Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-05-07, 12:00
  #13
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Boppen82
Då tänker jag så här: I vakum, en massa som färdas i vakum påverkas väl inte av någon kraft? Krävs det mer energi för att accelerera en kropp från 10 m/s till 20 m/s än vad det krävs för att accelerera den från 20 m/s till 30 m/s? =)

I klassisk fysik så får vi följande ökningar av den kinetiska energin för en kropp med massan 1 kg
K1 = ½(20² - 10²) J = 150 J
K2 = ½(30² - 20²) J = 250 J
så det krävs alltså mer energi för att flytta sig mellan de högre energierna (även i klassisk fysik). I speciell relativitetsteori är den kinetiska energin vid låga hastigheter
K' = mc²/√(1 - v²/c²) - mc² ≈ ½mv² + (3/8)mv²(v/c)²
så skillnaderna blir
K1' = K1 + (3/8)(20²(20/300000000)² - 10²(10/300000000)²) ≈ 150 + 6.5*10^(-13) J
K2' = K2 + (3/8)(30²(20/300000000)² - 20²(10/300000000)²) ≈ 250 + 2.7*10^(-12) J.
Skillnaden mot det klassiska fallet är inte groteskt stort direkt...

Citat:
Ursprungligen postat av Pjosk
Om du tycker energi känns konstigt att tänka på kan jag berätta att din massa kommer att gå mot oändligheten då du närmar dig ljusets hastighet också. Du skulle behöva en oändlig massa, dvs mer än vad som finns i hela universum

Man brukar försöka undvika begreppet relativistisk massa nuförtiden och enbart prata om vilomassan (som alltså är konstant).
Citera
2008-05-13, 10:07
  #14
Medlem
gromzies avatar
Evolute, förklara gärna lite mer lättläst, för oss vanliga dödliga, han ställde en enkel Ja / Nej fråga
Citera
2008-05-13, 14:32
  #15
Medlem
deafens avatar
Fråga till evolute:

Det krävs mer energi för att öka ett objekts hastighet vid höga hastigheter än vid låga. Vem bestämmer vad som är höga och vad som är låga hastigheter, enligt relativitetsteorin är ju all hastighet relativ.
Om A färdas i 0,6c och B står still kan man väl lika gärna säga att A står still och B färdas i -0,6c, eller hur?

Hur går detta ihop? Ett objekt som färdas i 0,99c borde ju vara i vila ur dennes synvinkel och kunna accellerera till +-c, fast enligt oss observatörer kan detta objekt inte öka hastigheten mer eftersom det då passerar c.

/confused
Citera
2008-05-13, 14:36
  #16
Medlem
Du kanske upplever det som att du åker med hisnande fart, men du gör istället en tidsresa. Och du kommer inte upp i ljusets hastighet.
Citera
2008-05-13, 14:43
  #17
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deafen
Det krävs mer energi för att öka ett objekts hastighet vid höga hastigheter än vid låga. Vem bestämmer vad som är höga och vad som är låga hastigheter, enligt relativitetsteorin är ju all hastighet relativ.

Inte bara hastighet är relativ, utan även energi. Det är alltså observatören som bestämmer vad som är låga och höga hastigheter och samtidigt mäter energin.

Citat:
Ursprungligen postat av deafen
Om A färdas i 0,6c och B står still kan man väl lika gärna säga att A står still och B färdas i -0,6c, eller hur?

Observatörer som rör sig med A kommer tycka att B har högre kinetisk energi och observatörer som rör sig med B kommer tycka att A har högre kinetisk energi.

Samma sak gäller ju även utan relativitetsteori. Om du befinner dig på ett tåg och håller i en boll så anser du att den inte har någon kinetisk energi medan en observatör på en perrong anser att den kinetiska energin för bollen är stor.

Citat:
Ursprungligen postat av deafen
Hur går detta ihop? Ett objekt som färdas i 0,99c borde ju vara i vila ur dennes synvinkel och kunna accellerera till +-c, fast enligt oss observatörer kan detta objekt inte öka hastigheten mer eftersom det då passerar c.

Personer på objektet kommer helt enkelt se referenspunkterna få mindre och mindre hastighetsökningar för samma mängd tillfört raketbränsle så att de aldrig kan uppnå hastigheten c relativt referenspunkterna utanför.
Citera
2008-05-13, 14:44
  #18
Avstängd
Lemasives avatar
Hur snabbt går en tanke?
Citera
2008-05-13, 14:58
  #19
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Hur snabbt går en tanke?

Typiskt runt 30 m/s.

http://hypertextbook.com/facts/2002/DavidParizh.shtml
Citera
2008-05-13, 15:28
  #20
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lemasive
Hur snabbt går en tanke?

Beror på om nervbanan är myeliniserad eller inte.
Citera
2008-05-13, 16:50
  #21
Avstängd
Xsfus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Typiskt runt 30 m/s.

http://hypertextbook.com/facts/2002/DavidParizh.shtml

Evolute, du har fan svar på allt, du är fan bäst!
Citera
2008-05-13, 18:13
  #22
Medlem
West-ens avatar
Nu tycker jag det här har förvandlats till en överdriven hyllningstråd, dock inte utan anledning kanske.
I vilket fall som helst håller jag med föregående talare, problemet blir att fysiken inte är newtonisk överallt, när hastigheter närmar sig ljushastigheten måste lorentzfaktorn (används det namnet fortfarande?) införas.
Tidigare har vi kunnat strunta i den och använda en approximation som fås till ½ för att kunna använda klassiska ½mv eller mv / 2.
När hastigheten är 99% av ljuset så blir lorentz på 7, och därmed kommer 7 gånger mer energi att krävas än enligt ½mv. 99,9% och den ligger på 21, ja ni förstår.

Kod:
lim     γmv^2 = ∞
v->c
Att accelera till en hastighet som överskrider ljuset skulle kräva oändlig energi, medföra att tiden blir odefinerbar samt trycka ihop dig via längdkontraktion tills du blir oändligt tunn så att säga.
Tänk dig en pannkaka, fast tunnare.

(Varför har inte FB någon equation-editor?)
__________________
Senast redigerad av West-en 2008-05-13 kl. 18:20.
Citera
2008-05-13, 18:23
  #23
Medlem
gromzies avatar
Får jag fråga varför oändlig energi skulle behövas för att komma upp i hastigheten 299 792 458 m/s eller vad nu ljuset åker i. Det är ju bara en hastighet i sig, vad krävs det då för att komma upp i 350 000 000 m/s. Säg itne att det är omöjlig för det är ju omöjligt att det är omöjligt? :s Vafan?
Citera
2008-05-13, 18:44
  #24
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gromzie
Får jag fråga varför oändlig energi skulle behövas för att komma upp i hastigheten 299 792 458 m/s eller vad nu ljuset åker i. Det är ju bara en hastighet i sig, vad krävs det då för att komma upp i 350 000 000 m/s. Säg itne att det är omöjlig för det är ju omöjligt att det är omöjligt? :s Vafan?
Flummeri är inte tillåtet i fysik!
Skämt åsido, det är vanligt att man ser hastigheten som någon sorts intergalaxiär (hmm?) hastighetsbegränsning, en bunt helt ologiska siffror.
Men om jag ställer frågan såhär, finner du det konstigt att ingenting kan bli kallare än just 273,15 grader celsius? (Om du inte gör det så kan jag förklara att värme är atomrörelse och vid 273,15 grader står all atomrörelse teoretiskt still. Stillare än stillast är lite svårt...)
Det är bara en bunt siffror i våra enheter, men när det kommer till verkligheten är det lika naturligt som "köldbegränsningen".

Det du kommer att märka av på ett rymdskepp är att accelerationen går långsammare och långsammare, trots att du pumpar in energi som aldrig förr så accelerar det bara mindre och mindre. Accelerationen kommer aldrig att stanna, men bli mindre och mindre.
Tänk dig klassikern med ett halvt avstånd mellan två punkter, sedan lägger du till halva av halvan, 1/4 med andra ord. Lägg till 1/8, 1/16, 1/32...ja du förstår.
__________________
Senast redigerad av West-en 2008-05-13 kl. 18:46.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback