Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-03-21, 18:06
  #721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Om det är medborgargarden som försvarar sina områden då... blir det åxo småstater?

Eftersom beskydd av ett område inte behöver innebära en stat, nej.
2009-03-21, 19:00
  #722
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Eftersom beskydd av ett område inte behöver innebära en stat, nej.
Men det är en stat om smågangsters gör samma grej... (dubbelkollar) Går gränsen vid våld/hot om våld/tvång? Innebär det rent av att en frivilligt finansierad nattväktarstat är en anarki enligt din definition? ... där finns det ju bara ett organiserat skydd, men inget tvång. *Blir allt mer förvirrad*
2009-03-21, 19:43
  #723
Medlem
fuck_yous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Har ingen större lust att älta det här ämnet en gång till. Men kan framföra en poäng jag tidigare framfört på min blogg:
Det är lustigt att det finns olika former av anarkism, och att anarkister sinsemellan funderar över vilken form som är korrekt. Alla har de gemensamt att de vill se staten avskaffad; vad som kan skilja är deras idéer om hur samhället skall se ut efter att detta har skett. Problemet är förstås att spelplanen lämnas oskyddad när staten är borta (eller fallerad). Man kan inte ha en teori om hur ett samhälle bör inrättas, ifall man överger den instans som möjliggör dylika inrättningar. Åsikter kan man ha, men vad man i praktiken säger är att ”det blir som det blir”. Till exempel ogillar mutualister ränta, men det blir som det blir med räntan, eftersom de inte kan förespråka några förbud. Enligt anarkosyndikalister är lönearbete ett ont, men eftersom de inte förespråkar en stat, kan de inte heller hindra arbetsgivare från att betala ut löner. Och om olika kotterier hellre plundrar och våldtar och mördar än något annat, får väl anarkisten hitta ett sätt att leva med detta (eller inleda ändlösa hämndspiraler). Och så vidare. Det blir som det blir. (Som Doris Day sjöng på 1950-talet: Que Sera, Sera.) Inte för att det är något fel med räntor eller lönearbete. Men skall man ha åsikter om hur samhället bör inrättas, måste man hålla fast vid den instans som kan genomdriva dessa inrättningar. Annars rycker man bara på axlarna och säger ”det blir som det blir”. Vilket kan vara bra ifråga om räntor och lönearbete. Desto värre med plundring och våldtäkter och mord.

Spelplanen skall helst redan ha etablerat sig själv i och med avvecklingen av staten. Intressant att du likt möbeklister anser att det kommer vara fritt fram för mördare och våldtäktsmen bara för att staten inte längre existerar.
Jag har inget emot minarchism men jag anser att era argument är väldigt svaga.
2009-03-22, 10:35
  #724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Men det är en stat om smågangsters gör samma grej... (dubbelkollar) Går gränsen vid våld/hot om våld/tvång? Innebär det rent av att en frivilligt finansierad nattväktarstat är en anarki enligt din definition? ... där finns det ju bara ett organiserat skydd, men inget tvång. *Blir allt mer förvirrad*

"Dela upp området" är inte samma sak som beskydd. Gränsen går vid ett våldsmonopol, en nv-stat är ett våldsmonopol (och tvång för tvistlösningar).
2009-03-22, 22:32
  #725
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
"Dela upp området" är inte samma sak som beskydd. Gränsen går vid ett våldsmonopol, en nv-stat är ett våldsmonopol (och tvång för tvistlösningar).
Då borde det väl fortfarande vara en anarki när smågangsters delat upp området...? Eller som i fallet Tellus... att det är en blandning av gangsters, medborgargarden mm. Det finns ju knappast ett våldsmonopol som täcker jorden.
2009-03-22, 22:52
  #726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Då borde det väl fortfarande vara en anarki när smågangsters delat upp området...? Eller som i fallet Tellus... att det är en blandning av gangsters, medborgargarden mm. Det finns ju knappast ett våldsmonopol som täcker jorden.

Om du med "dela upp" endast innebär att de beskyddar det och inte är en organisation som bestämmer över vad lagarna är i det området, så ja, men då borde du vara mer tydlig med din användning av den termen. Skillnaden mellan jorden och global anarki har jag redan visat.

Nu verkar det som om vi upprepar oss, så om du inte har några nya frågor ser jag den här vara besvarad.
2009-03-23, 07:14
  #727
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Om du med "dela upp" endast innebär att de beskyddar det och inte är en organisation som bestämmer över vad lagarna är i det området, så ja, men då borde du vara mer tydlig med din användning av den termen.
Menar du verkligen att ett medborgargarde inte får har principer/riktlinjer/regler inom sin grupp för hur de skall agera?


Citat:
Skillnaden mellan jorden och global anarki har jag redan visat.

Nu verkar det som om vi upprepar oss, så om du inte har några nya frågor ser jag den här vara besvarad.
Sorry att jag inte ser den tydliga skillnaden, kan du visa detta tydligare?
2009-03-23, 08:25
  #728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Menar du verkligen att ett medborgargarde inte får har principer/riktlinjer/regler inom sin grupp för hur de skall agera?

Nej, för man behöver inte ha principer eller regler för att vara en stat.

Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Sorry att jag inte ser den tydliga skillnaden, kan du visa detta tydligare?

Anarki: Inget våldsmonopol på någon ort.
Jorden: Våldsmonopol på de flesta orter.
2009-03-23, 08:56
  #729
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Nej, för man behöver inte ha principer eller regler för att vara en stat.
Är det om medborgargardet lyckas försvara sitt område, dvs att de har våldsmonopol där, som de skapat en stat och upphävt anarkin?



Citat:
Anarki: Inget våldsmonopol på någon ort.
Jorden: Våldsmonopol på de flesta orter.
Ok, så om det råder anarki på hela jorden förutom en en gammal grekisk statsstat, så är Tellus ingen anarki. Är det korrekt då?
2009-03-23, 09:25
  #730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Är det om medborgargardet lyckas försvara sitt område, dvs att de har våldsmonopol där, som de skapat en stat och upphävt anarkin?

Nej, för försvar av ett område är inte samma sak som ett våldsmonopol. Det här var en upprepning för mycket, vad är du ute efter egentligen?

Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Ok, så om det råder anarki på hela jorden förutom en en gammal grekisk statsstat, så är Tellus ingen anarki. Är det korrekt då?

Jag skulle säga att det är till 99% anarki.
2009-03-23, 10:48
  #731
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Nej, för försvar av ett område är inte samma sak som ett våldsmonopol.
försvar av området... räknar du in både försvar mot brottsllighet och försvar mot invasion då?
2009-03-23, 10:49
  #732
Medlem
Tur-Buddas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag skulle säga att det är till 99% anarki.
Hur många % anarki är det på Tellus just nu? Noll?

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback