Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-08-22, 01:43
  #25
Medlem
Föresten. Jag har kommit på ett sätt att bli rik.

Gör 90 stycken likadana experiment och skicka alla dessa resultat till en mail. Dela in dessa i tio olika intervall;

xxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxx xxxxxxxxx

Vänta i två dagar med att öppna mailen. Kolla på lottodragningen nu. Säg att rätt dragning är 2 5 6 7 1 3 3 7 8 9. Kolla då på motsvarande mängd resultat i mailen, dvs;

11xxxxxxx 11111xxxx 111111xxx osv

Detta måste ju innebära att datorn registrerar rätt mängd vågfunktioner i förhållande till lottodragningen om två dagar!

Kom ihåg vart ni läste detta först.
Citera
2011-08-22, 01:48
  #26
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Förklara gärna närmare hur din rik-teori skall användas för att förutse en lottorad? Det stod inte riktigt klarti ovanstående och du - menar du med "experiment", dubbelspaltexperimentet?

Spännande är det i alla fall. Förtydliga lite bara!
Citera
2011-08-22, 01:56
  #27
Medlem
matteyass avatar
Dekoherens kan vara av intresse för trådens ämne, här finns en lekmannamässig förklaring av fenomenet som förhoppningsvis inte är helt ute och cyklar: http://scienceblogs.com/principles/2...ecoherence.php
Citera
2011-08-22, 01:57
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
Förklara gärna närmare hur din rik-teori skall användas för att förutse en lottorad? Det stod inte riktigt klarti ovanstående och du - menar du med "experiment", dubbelspaltexperimentet?

Spännande är det i alla fall. Förtydliga lite bara!

Citat:
Ursprungligen postat av Lindh-e
Men det är inte det sjukaste. Det sjukaste är detta:
Om person B istället hade varit på semester i USAs sydstater för att hälsa på sin mor under tiden han fick mailet, och därav inte observerat resultaten förrän två år efter det att person A avläste resultatet från dator A, skulle resultatet bli det samma. I det ögonblink person B observerar resultaten kollapsar vågformen och resultatet från dator A, två år tidigare, skulle visa två spalter!
Det är ju bara att öppna rätt mängd e-mail per intervall någon gång senare så kommer ju datorn som registrerar om det är en vågform eller inte att registrera 0-9 vågformer i nuläget.

Lite enklare exempel;
Säg att Barcelona spelar mot Real Madrid om ett par timmar. Du vill beta på hur många mål Barcelona gör.

1. Gör 5 stycken experiment och skicka till en email.

2. Barcelona gör 4 mål.

3. Öppna 4 mail och kolla resultaten, släng det sista. Vågfunktionen under tiden som experimentet utfördes kommer att förstöras 4 gånger av 5.

4. Betta en miljon på att Barcelona gör 4 mål.

5. Håva in pengar.

Problem scientists?
Citera
2011-08-22, 02:05
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lindh-e
Men det är inte det sjukaste. Det sjukaste är detta:
Om person B istället hade varit på semester i USAs sydstater för att hälsa på sin mor under tiden han fick mailet, och därav inte observerat resultaten förrän två år efter det att person A avläste resultatet från dator A, skulle resultatet bli det samma. I det ögonblink person B observerar resultaten kollapsar vågformen och resultatet från dator A, två år tidigare, skulle visa två spalter!

Eller för att sätta punkterna efter rätt tid;

1. Barcelona spelar mot Real Madrid. Du vill beta hur många mål Barcelona gör.

2. Gör 5 stycken dubbelspaltexperiment. Datorn visar att 4 vågfunktioner är förstörda.

3. Betta en miljon kronor på att Barcelona gör 4 mål.

4. Matchen slutar. Barcelona gjorde 4 mål.

5. Gå in på din mail och öppna 4 resultat och släng det sista.
Citera
2011-08-22, 02:25
  #30
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
O-nej, inga problem här inte!

Att ens försöka resonera kring det du skriver med någon sorts logik är i sig en skrämmande tanke.

Oh, en fråga till! Vad händer om en finne och en schweitzare båda gör samma experiment och får olika utfall i steg två? Skall de satsa på "sitt" antal kollapser och hoppas antal mål skiljer sig i sändningarna i respektive land? Och viktigt: Vilken av dem borde får det högsta antalet kollapser och därmed sätta större press på Barca?
Citera
2011-08-22, 02:41
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Mojo Risin'
O-nej, inga problem här inte!

Att ens försöka resonera kring det du skriver med någon sorts logik är i sig en skrämmande tanke.
Det var ju bara en ironisk kommentar på det Lindh-e skrev. Han skrev att man kan påverka experimentet enbart genom att iaktta resultatet, och att det inte skulle spela någon roll när man kollade på resultatet. Gör jag fem experiment, så kommer två av de fem vågfunktionerna att kollapsa om du observerar två av resultaten.

Gör om alla dessa fem experiment och skicka resultaten separata till en mail. Kollar du bara på ett av dina fem meddelande så kommer en av vågfunktionerna att kollapsa under tiden som experimentet utförs.
Citat:
Oh, en fråga till! Vad händer om en finne och en schweitzare båda gör samma experiment och får olika utfall i steg två? Skall de satsa på "sitt" antal kollapser och hoppas antal mål skiljer sig i sändningarna i respektive land? Och viktigt: Vilken av dem borde får det högsta antalet kollapser och därmed sätta större press på Barca?
Nu tror jag inte riktigt att du förstod. Gör Barcelona fyra mål så öppnar finnen upp fyra av sina mail och kollar på resultaten. Det gör schweitzaren med. Detta innebär ju, att om det är som Lindh-e skrev, att innan matchen, när experimentet körs, så kommer fyra vågfunktioner att kollapsa. Då vet man att Barcelona, i framtiden, kommer att göra fyra mål.
Citera
2011-08-22, 05:43
  #32
Medlem
Soterns avatar
Skulle man inte kunna använda en mängd dubbelspalter till att göra en kvantdator?

Nu väntar jag bara på att nobelkommitten ska höra av sig.
Citera
2011-08-22, 08:47
  #33
Avstängd
Smeknamn1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lindh-e
Tyvärr har du fel. Det är inte instrumentet som påverkar, det är avläsningen - att vi observerar det.
Man har gjort detta experimentet (handlar om schrödingers katt btw) med en sensor som avläser vilken spalt elektronen åker genom. Om man avläser sensorn ser man att varje elektron går genom EN av spalterna, och inget interferensmönster uppstår. Om man inte avläser sensorn (sensorn sitter kvar, den är påslagen och registrerar allt, men man förstör avläsningen. Typ låter skrivaren skriva ut rätt ned i en dokumentförstörare) dyker interferensmönstret upp igen. Alltså passerar elektronen genom BÅDA spalterna på samma gång.
Detta är inte bara ett tankeexperiment, detta är ett verkligt experiment!

Ursäkta min bristfälliga förklaring, jag orkar inte skriva allt jag vet om det här och nu. Fråga gärna om ni inte fattar och vill veta mer! Jag kan mycket om detta och gillar att sprida kunskap.

Du är helt fel ute faktiskt polarn! Det där är en vanlig missuppfattning som har kommit ifrån att men använt ordet "observerat" när man gjort mätningarna. Inte som i att man observerat som i att man har tittat på siffrorna på skärmen på en dator!
Det beror helt enkelt på att mätutrustningen måste skicka partiklar/fotoner mot kvantpartikeln, och sedan läsa av den när den studsar tillbaka in i mätutrustningen. Och eftersom partiklarna man skickar har massa, eller för att fotonerna har energi så kommer man oundvikligen att påverka kvantpartikeln!
Att vi är medvetna om resultatet eller inte efter att mätningen har utförts spelar ingen roll då det inte är någon magi bakom detta som styrs utav våra sinnen!

Schrödingers katt var egentligen Schrödinger som gjorde narr utav dåtidens kvantfysik då förklaringarna var konstiga. Grejen är inte den att katten är både död och levande samtidigt, utan grejen är den att vi inte kan veta utan att kolla!

Lite som att vi kallar svarta hål för "singulariteter" eftersom vi faktiskt inte vet vad det är då våran fysik inte funkar där.
Citera
2011-08-22, 08:51
  #34
Medlem
Mr Mojo Risin's avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bejs
Det var ju bara en ironisk kommentar på det Lindh-e skrev. Han skrev att man kan påverka experimentet enbart genom att iaktta resultatet, och att det inte skulle spela någon roll när man kollade på resultatet. Gör jag fem experiment, så kommer två av de fem vågfunktionerna att kollapsa om du observerar två av resultaten.

Gör om alla dessa fem experiment och skicka resultaten separata till en mail. Kollar du bara på ett av dina fem meddelande så kommer en av vågfunktionerna att kollapsa under tiden som experimentet utförs.

Nu tror jag inte riktigt att du förstod. Gör Barcelona fyra mål så öppnar finnen upp fyra av sina mail och kollar på resultaten. Det gör schweitzaren med. Detta innebär ju, att om det är som Lindh-e skrev, att innan matchen, när experimentet körs, så kommer fyra vågfunktioner att kollapsa. Då vet man att Barcelona, i framtiden, kommer att göra fyra mål.
Ok, jag trodde på riktigt att du var full och/eller hög (vilket, till mitt försvar, är lättare att missta sig på i just denna forumdel ).
Citera
2011-08-23, 08:37
  #35
Medlem
prezets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeknamn1
...
Det beror helt enkelt på att mätutrustningen måste skicka partiklar/fotoner mot kvantpartikeln, och sedan läsa av den när den studsar tillbaka in i mätutrustningen. ...

Så enkelt är det ju inte. ( Isåfall skulle vi inte ha något att förbrylla oss över. )
Men, fenomenet, som är väl undersökt och beskrivet har dock ingen klockren förklaring.
Som så mycket annat i kvantmekanik, så tror jag vi i nuläget får nöja oss med 'att det bara är så'.

Och jag tror vi får vara försiktig när vi gör analogier med 'makrovärlden', som t.ex. att vi kör resultatet i en dokumentförstörare. Det förstör inte på något sätt informationen ifrån 'kvantnivån'.
Citera
2011-08-23, 20:34
  #36
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av prezet
Så enkelt är det ju inte. ( Isåfall skulle vi inte ha något att förbrylla oss över. )
Men, fenomenet, som är väl undersökt och beskrivet har dock ingen klockren förklaring.
Som så mycket annat i kvantmekanik, så tror jag vi i nuläget får nöja oss med 'att det bara är så'.

Och jag tror vi får vara försiktig när vi gör analogier med 'makrovärlden', som t.ex. att vi kör resultatet i en dokumentförstörare. Det förstör inte på något sätt informationen ifrån 'kvantnivån'.
Kolla upp dekoherens. Jag har postat en länk tidigare som förklarar fenomenet på ganska enkel nivå. Kika även på http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_decoherence om så behövs.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback