• 1
  • 2
2008-04-28, 17:52
  #1
Medlem
Jag startade en tråd förut ang. en historiauppsats,http://www.flashback.org/showthread.php?t=662939. Ett av förslagen om vad jag skulle skriva om var baltutlämningen, så nu gör jag det . Böcker och information har jag i massor, så det behöver jag inget mer. Det svåra är bara att avgränsa ämnet på nåt bra sätt och fixa några frågeställningar (typ 3). Om nån kan hjälpa mig vore det jättesnällt...

Tack på förhand
Citera
2008-04-28, 20:08
  #2
Medlem
En frågeställning har jag:
Är det inte märkligt att det visas så stor sympati för de utlämnade balterna? De stred för Hitler, vilket diskvalificerar dem för all form av empati. Det är ju ingen hemlighet att balterna var extra ivriga att förverkliga tyskarnas raspolitik. Hade det varit bättre att ge naziförbrytare en fristad i vårt land? Det var Sverige tillräckligt bra på ändå. Skulle tro att de fick vad de förtjänade.
Citera
2008-04-29, 16:22
  #3
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hollyday
En frågeställning har jag:
Är det inte märkligt att det visas så stor sympati för de utlämnade balterna? De stred för Hitler, vilket diskvalificerar dem för all form av empati. Det är ju ingen hemlighet att balterna var extra ivriga att förverkliga tyskarnas raspolitik. Hade det varit bättre att ge naziförbrytare en fristad i vårt land? Det var Sverige tillräckligt bra på ändå. Skulle tro att de fick vad de förtjänade.

Om man hade känt sig säkra på att balterna skulle behandlas som tyska krigsfångar, så hade det inte uppstått någon uppståndelse över utlämnandet. Men många befarade att de ungefär 160 baltiska medborgarna skulle straffas som landsförrädare, eftersom Sovjetunionen hade annekterat de baltiska länderna före kriget och därför betraktade balterna som sovjetmedborgare. Situationen för de tyska internerna, 2 370 stycken, uppmärksammades inte på samma sätt eftersom dessa, antogs det, endast skulle behandlas som krigsfångar.

Källa: Wikipedia


Vad hände då de som utlämnades? Var baltutlämningen korrekt? För två rätt olika syner på dessa spörsmål, se:

http://www.forsvarsframjandet.org/FM...tlamningen.htm
http://www.zaramis.nu/blog/2005/05/b...ar-riktig.html
Citera
2008-04-29, 16:37
  #4
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hollyday
En frågeställning har jag:
Är det inte märkligt att det visas så stor sympati för de utlämnade balterna? De stred för Hitler, vilket diskvalificerar dem för all form av empati. Det är ju ingen hemlighet att balterna var extra ivriga att förverkliga tyskarnas raspolitik. Hade det varit bättre att ge naziförbrytare en fristad i vårt land? Det var Sverige tillräckligt bra på ändå. Skulle tro att de fick vad de förtjänade.

Ska du inte upprepa Östen Undéns minnesvärda visdomar också? Att "den politiska mogenheten" hos "dessa folk" (balterna) inte var "särskilt markerad" och att Sovjet var en "rättsstat"?

Ähhhh... jag hyser inga falska illusioner om att jag ska kunna påverka dig. Men - har du möjligtvis bekantat dig med vad de baltiska republikerna hade varit med om under ett och ett halvt års sovjetisk ockupation? De estniska och lettiska soldaterna ville inte slåss "för Hitler" i första hand. Inte heller ville de kämpa för tyskarna - det var tyskarna som varit herrar i deras länder fram till självständigheten 1918. Balterna ville slåss mot Sovjetunionen och Stalin - de ville besegra den brutala imperialistiska makt som under så kort tid gjort deras länder så ofattbart mycket ont.
Och det fanns ingen nationell lettisk eller estnisk armé som de kunde kämpa i. Den enda armé som fanns i landet var den tyska.
Även Churchill hade ju sagt att han skulle sluta en pakt med Fan själv om Hitler invaderade helvetet. Det händer ibland att man måste välja mellan två onda ting. Ett sånt beslut behövde ni svenskar - till skillnad från vissa andra europeiska länder - inte fatta ...

Och det var sannerligen ingen sympatistorm som mötte de baltiska legionärerna i Sverige. Efter att Tyskland besegrats och nazismens hemskheter avslöjats fullt ut, så var det helt naturligt att även svenska medier - inte bara kommunistbladen - ansåg att alla nazisternas allierade hade samma mål som Hitler själv.
Samtidigt stod Sovjet, Stalin och ryssarna högre i ropet i Sverige än vid någon annan tidpunkt, vare sig före eller efteråt. Man beundrade sovjetarméns seger över Tyskland, man förfasades över de lidanden som sovjetfolket utstått, man tyckte att Stalin var så mysig med sin pipa och sin mustasch. Man ansåg helt enkelt att Sovjet och Stalin i och med sina lidanden, sin seger och sin mysighet hade rätt då de begärde balterna utlämnade. Allt det onda som Sovjet själv ställt till med glömdes bort eller tonades ner.

Att se till nyanserna har aldrig hört till svenska journalisters starka sidor - Carl-Adam Nycop ger omedvetet en mycket avslöjande bild av sin egen inskränkta syn på andra världskriget, när han i sin memoarbok Nyfiken med sting! skildrar hur "vi" (Expressens redaktion) vände i "baltfrågan". Ny Dag var förstås en klass för sig, med sina hatartiklar om "baltfascister", "svartabörshajar" och "pestråttor".

Nej, läs lite moderna verk om Baltikums historia - då får du om möjligt en inblick i hur de baltiska frivilliga resonerade.
http://www.rel.ee/swe/kommunism_och_baltikum.htm

EDIT:
Citat:
http://www.zaramis.nu/blog/2005/05/b...ar-riktig.html

En typisk värdelös "kommentar" från en typisk välgödd vänstersvennedrummel.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2008-04-29 kl. 16:47.
Citera
2008-04-29, 17:45
  #5
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Det händer ibland att man måste välja mellan två onda ting.

Det bör påpekas att många baltiska män inte ens hade förmånen att få välja om de ville slåss för den ena (sovjetiska) eller den andra (tyska) sidan. Väldigt många blev helt enkelt tvångsrekryterade.

De som blev tvångsrekryterade till den tyska sidan och sedan blev utlämnade till Sovjetunionen drabbades förstås oerhört orättvist och hårt. Nu har jag inte koll på hur många dessa kan vara till antalet, om det ens går att kolla upp på ett trovärdigt sätt, men jag är övertygad om att de fanns.
Citera
2008-04-30, 11:45
  #6
Medlem
Var det inte så att staten satte upp koncentrationsläger för dessa balter innan de skickades tillbaka för att straffas i sibirien?
Citera
2008-04-30, 11:59
  #7
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Var det inte så att staten satte upp koncentrationsläger för dessa balter innan de skickades tillbaka för att straffas i sibirien?

Balterna internerades som tyska soldater, och satt i precis samma interneringsläger som andra tyska soldater.
Citera
2008-04-30, 12:35
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schizophrenia
Balterna internerades som tyska soldater, och satt i precis samma interneringsläger som andra tyska soldater.

Ja det är ju klart. Hur kunde jag blanda ihop koncentrationsläger med interneringsläger.

Interneringen av blodturstiga balter är något unikt. Dessa balter som har en särskild iver när det kommer till judedödande, ja vi vet hur de är funtade. Säkert köpte dom lampor i judeskinn och tvålar av judefett också dessa inbitna sadister. Eller för att citera hollyday:

Citat:
Det är ju ingen hemlighet att balterna var extra ivriga att förverkliga tyskarnas raspolitik.
Citera
2008-05-01, 12:48
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solstickeflicka
Jag startade en tråd förut ang. en historiauppsats,http://www.flashback.org/showthread.php?t=662939. Ett av förslagen om vad jag skulle skriva om var baltutlämningen, så nu gör jag det . Böcker och information har jag i massor, så det behöver jag inget mer. Det svåra är bara att avgränsa ämnet på nåt bra sätt och fixa några frågeställningar (typ 3). Om nån kan hjälpa mig vore det jättesnällt...

Tack på förhand

det är en gammal historia, glöm inte att Väst alltid har samarbetat med Sovjet i utlämningens fråga...
Citera
2008-05-01, 17:29
  #10
Medlem
Desert Islands avatar
Självklart är baltutlämningen en av dessa händelser som Sverige bör skämmas för. Att det sedan tycks finnas gott om folk som anser att balterna inte förtjänar empati alls, får stå för dessa och säger en hel del om de bristande historiekunskaperna i vissa kretsar. Det råder så otroligt mycket fördomar mot regionen, även bland socialister vars solidaritetskänsla sällan når till andra sidan östersjön. Inte så konstigt kanske, då socialismens misslyckande är så oerhört tydligt "other side och the pond"
Varför skulle balterna vara mer antisemitiska än andra folk? Estland var en av de första länderna att efter första världskriget ge judarna full religionsfrihet, samt möjligheter att obehindrat utveckla den judiska kulturen inom landets gränser. Att landet i sig var den första och enda som förklarades som "judenfrei" innebär inte att de var hejare på att mörda semiter utan för att den judiska befolkningen var väldigt liten i Estland under mellankrigstiden(ca 4000 personer). Lägg då till att de flesta flydde tillsammans med den Sovjetiska armen innan tyskarna anlände.
Citera
2008-05-02, 13:15
  #11
Medlem
schizophrenias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Desert Island
Estland var en av de första länderna att efter första världskriget ge judarna full religionsfrihet, samt möjligheter att obehindrat utveckla den judiska kulturen inom landets gränser. Att landet i sig var den första och enda som förklarades som "judenfrei" innebär inte att de var hejare på att mörda semiter utan för att den judiska befolkningen var väldigt liten i Estland under mellankrigstiden(ca 4000 personer). Lägg då till att de flesta flydde tillsammans med den Sovjetiska armen innan tyskarna anlände.

Den 14:e juni 1941 deporterade Sovjet drygt 10000 estländare. Bland dessa fanns drygt 400 estländska judar. Dessutom lyckades ungefär 75 % av de estländska judarna fly till Sovjet, medvetna om vilket öde som annars väntade dem. Nästan alla av de som blev kvar, mellan 950 och 1000 stycken, var döda innan slutet av 1941. Färre än ett dussin estländska judar lär ha överlevt kriget i Estland.

Judar från andra länder transporterades till Estland för att dödas där.

Att det fanns estländska medborgare som deltog i dessa brott mot mänskligheten framgår av den rapport som sammanställts av den internationella historiekommission som tillsattes av den tidigare presidenten i Estland, Lennart Meri. Kan några av dessa medborgare ha funnits med i baltutlämningen? Inte så troligt kanske, eftersom endast sju ester ingick i baltutlämningen.

Se http://www.historycommission.ee/temp...lusions_en.pdf för historiekommissionens slutsatser.

Även om det är klart att fruktansvärda brott har begåtts av estländare så bevisar detta inte att ester i allmänhet skulle vara mer antisemitiska än andra, varken då eller nu. Sverige har ju också en historia av antisemitism, se http://segate.sunet.se/cgi-bin/wa?A2...lh-l&F=P&P=167 för ett antal utmärkta lästips. Ifall nazisterna hade invaderat Sverige, skulle säkerligen ett antal svenskar ha begått brott mot mänskligheten.
__________________
Senast redigerad av schizophrenia 2008-05-02 kl. 13:40.
Citera
2008-05-03, 12:22
  #12
Medlem
General Nogis avatar
Ja, vi hade sakert begatt manga "brott mot manskligheten" om vi forlorat och segrarmakterna upprattat nagra lokala skadetribunaler...

Vi vet ju att i grunden alla vita europeer (och antagligen alla andra icke-judiska folkslag ocksa, sarskilt palestinier) mest av allt alskar att morda Guds Utvalda Volk i "gaskammare", "elektrokammare", "angkammare", med atombomber, hjarnkrossningsmaskiner, sand och slickepinnar, stenar etc etc for att sedan fabricera tval och lampskarmar av dem...

Inte minst balter.
Fy den som paminner om att judisk-dominerade NKVD och Tjeka-trupper mass-slaktade "reaktionarer" och deporterade tiotusentals balter till Sibirien, dar de sattes i harda arbetslager under judiska-bolsjevikiska kommandanter. Faktum som forstas forsvunnit ner i "the memory hole" sedan de allierade vunnit.

Sedan skrivs den officiella ortodoxa historien av judiska court historians, inkluderande judiska krigsforbrytare som Yad Vashem-forestandaren och f.d. NKVD-bodeln Yitzhak Arad.

Men de allierade ar forstas inte heller de utan skuld, eftersom de "visste allt" och anda "lat det ske". Satans antisemiter! De finns overallt! Och ar alltid ute efter oskyldiga judar!

Ar det manne var van den schizofrene omskurne Goebbels-Geten som ar tillbaka?
__________________
Senast redigerad av General Nogi 2008-05-03 kl. 12:26.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in