Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-12-08, 19:42
  #637
Medlem
N1riums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scwab
Vad ni som argumenterar för jazz inte tänker på är att de som gör elektronisk musik ofta styr hela produktionen och gör allting helt själv. I en Jazzensamble har vi istället flera olika musiker som specialiserat sig på ett instrument. Alla de kommer med egna idéer, den elektroniska musikern måste ha koll på alla sina instrument själv och fixa alla idéer själv(undantag finns i båda fallen). En som gör bra elektronisk musik måste alltså vara mycket insatt i både teknik, olika midi-instrument och ljudeffekter samt komposition. Halvdan elektronisk musik kan många göra med ett simpelt program men när det kommer till riktigt seriösa produktioner blir det genast mycket svårare. Tekniken som krävs för att göra seriös elektronisk musik tar flera år att lära sig och kan jämföras med att lära sig ett instrument. Att lära sig ett musikprogram som Pro-tools, Cubase eller Ableton tar tid och är inget man lär sig över en kväll, tro mig. Man kan lära sig programmen ytligt och påstå att man kan dem.

Vad jag vill komma fram till är att en som gör genomarbetade elektroniska produktioner ofta har flera års erfarenhet av musikproduktion. Man utvecklar en stor kunskap inom vissa program precis som jazzmusiker utvecklar stor kunskap om sitt instrument. Datorn har blivit ett instrument och det är bara att acceptera det.

Är själv Rock/Jazz/Blues-gitarrist sedan flera år men har börjat lära mig en hel del om elektronisk musik på senare tid. Det är svårt, oj vad det är svårt att få det till att låta riktigt bra.

Man går igenom samma process för att lära sig ett musikprogram som man gör för att lära sig ett musikinstrument, så doppa lärdomsargumenten tack.

Tack!

Önskar att jag kunde hålla med, men det kan jag inte. Det är inte nära samma process att lära sig ett instrument som att lära sig något virtuellt. Förklara hur du tänker då?

När man (som jag) lär sig spela gitarr och jobbar inom skalor, lär sig vad olika effekter på en förstärkare gör etc.. Så har man iallafall en grund att gå på om man nu vill tillverka elektronisk musik. Det blir mycket lättare att veta vad man håller på med. Men om en nybörjare som varken petat på en gitarr eller lekt med olika synthar/mixar/VST's etc.. Skulle han/hon med stor sannolikhet tycka att elektronisk musik är mycket lättare än att gadda ihop sig med 3 andra personer och göra ett samarbete till musik. Det tycker jag, det tycker alla mina vänner som velat ge sig in på att skapa musik.

Det mesta som har med datorer att göra har ett enormt försprång. Detsamma gäller elektronisk musik.

Lär dig skriva/stava på papper IRL (Där du självmant bearbetar en stabil rutin för varje bokstav eller tar hjälp av lärare eller andra människor för stavning).

Lär dig skriva på dator och du har en hel bunt med program som kan fixa skiten åt dig (översättningar, stavfel) etc..

Det jag nu skrev ovan behöver ju naturligtvis inte stämma eller kan rent ut sagt vara dumt att jämföra med men som datoranvändare inom skapande av musik får du så mycket på bordet. Du har ett interface med massa jävla instrument du kan välja mellan, ett pricksäkert rutnät som inte kan spela fel m.m Detta får du som individ, utan producent eller medhjälp på rak arm.

Fatta hur mycket svårare det kan vara att spela en rock-låt live då man "måste" pricka alla noter rätt och ha en livs levande trummis som metronom samtidigt som man står och headbangar eller vad fan som hellst för att leverera lite underhållning på scen.

Det finns ju också DJ's som måste ha en extrem prescision med händerna när dem t.ex "Scratchar". Det tycker jag är coolt, istället för att trycka på 'play' och gå & ta fika rast.

Kan någon snälla förneka att virtuellt musikskapande inte har något försprång jämfört med "IRL skapande".
Citera
2009-12-08, 22:50
  #638
Medlem
Raw123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N1rium
Kan någon snälla förneka att virtuellt musikskapande inte har något försprång jämfört med "IRL skapande".


Det kan finnas vissa fördelar med att kunna spela på ett fysiskt instrument när man skriver en låt.
__________________
Senast redigerad av Raw123 2009-12-08 kl. 23:01.
Citera
2009-12-09, 00:16
  #639
Medlem
scwabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N1rium
Önskar att jag kunde hålla med, men det kan jag inte. Det är inte nära samma process att lära sig ett instrument som att lära sig något virtuellt. Förklara hur du tänker då?

Kan jag väll ta och göra!

Förs är det nog värt att nämna att jag inte är någon elektronisk musiker utan en gammal hederlig gitarrist som helt enkelt accepterar elektronisk musik.

Du kan jämföra lärandet av skalor, rytm, samspel och instrument inom "vanligt" musikutövande med lärandet av plugins, teknik och programvara inom elektronisk musik. Framför allt pekar jag på sättet du lär dig ett speciellt program. Vissa väljer att använda sig av Cubase andra av Ableton eller något annat program, men man kan bara fördjupa sig i ett program i taget, precis som med instrument. Alla de här funktionerna du nämner är inte alltid så lättillgängliga som du tror heller utan man måste lära sig dem med. Sen måste man i sin tur lära sig alla de här små funktionerna bra med, ex. hur vissa plugins och effekter fungerar och hur man kan alterera dem på ett snyggt sätt.

På samma sätt som du lär dig att spela fort på instrument och utvecklar din teknik kan man utveckla liknande teknik hos en programvara. Det finns otaliga snabbkommandon som är ovärderliga att kunna om man håller på med elektronisk musik eller musikproduktion över huvud taget. De här lär man sig inte på en dag och det är först efter att man lärt sig dem bra som man kan bli mer fri i sitt musikskapande, precis som du blir mer när du lärt dig all teknik bakom ditt instrument.

Man måste alltså lära sig det här programmet utan och innan för att kunna känna sig helt fri och det här är något som tar tid att lära sig. Inlärningsprocessen är precis likadan som när du lär dig spela ett instrument. I båda fallen strävar du efter att nå den nivån där din teknik inte begränsar din kreativitet. Det tar tid...
Citera
2009-12-09, 00:44
  #640
Medlem
doyoutakeitinthetwos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N1rium
Min poäng är fortfarande att man inte får allt serverat, vilket du påstod i ditt tidigare inlägg. Det är fel och det är det enda jag vill få sagt.

Adjö.

Okej, häng upp dig på avstickaren bara. Det för inte diskussionen framåt men det verkar inte heller ligga i ditt intresse.
Citera
2009-12-09, 01:10
  #641
Medlem
N1riums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doyoutakeitinthetwo
Okej, häng upp dig på avstickaren bara. Det för inte diskussionen framåt men det verkar inte heller ligga i ditt intresse.

Det för inte diskussionen framåt för att från början var det allt jag ville säga, ellerhur? Rätt? Fel?


@Scwab.

Jag förstår precis hur du tänker, jag ska fortsätta prata om det här imorgon. Sitter på en laptop nu hos tjejen vilket inte känns sådär jätte trevligt när man ska utöva finger-träning så att säga

Edit: Med det sista menade jag skriva en lång text och inte något annat ni får för er
__________________
Senast redigerad av N1rium 2009-12-09 kl. 01:18.
Citera
2009-12-09, 01:38
  #642
Medlem
doyoutakeitinthetwos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N1rium
Det för inte diskussionen framåt för att från början var det allt jag ville säga, ellerhur? Rätt? Fel?

Nja, vi pratade ju om en del olika saker, men sen verkade det som att du högg på första bästa "fel" för att vinna diskussionen. Men att du inte högg på något annat kanske kan tolkas som att du håller med om resten?
Citera
2009-12-17, 18:01
  #643
Medlem
frusciante88s avatar
Jag är ursprungligen funk/rock-gitarrist, har även spelat blås i symfoniorkester när jag var yngre.
Jag anser att det är precis lika lätt/svårt att göra låtar ihop med musiker i ett band, som det är att göra det virtuellt. Det finns, som ni konstaterat innan, fördelar och nackdelar med båda sätten.

När man spelar i ett traditionellt band med gitarr, bas, trummor osv så har man ju faktiskt flera hjärnor som arbetar fram låten.

Gör man musik "virtuellt" så är man ju ensam om produktion, oftast, men har tillgång till all världens VSTer osv.

Frågan är ju vart gränsen går mellan traditionellt musikskapande och datoriserat.

Jag menar en TR-909 är ju också en dator, och gör ju en del av ditt jobb, men är vida respekterad av musiker.

Jag instämmer helt enkelt i att "vem som helst" kan göra det vissa här kallar "techno", men färre kan göra det bra.

Många "elektroniska" producenter använder sig ju dessutom av samplingar där de själva spelat instrumenten de samplar, samt analoga synthar.

Att skapa musik virtuellt kan göras så svårt och avancerat man vill!

Cheers
Citera
2009-12-17, 22:16
  #644
Medlem
Harikiriis avatar
Att göra musik är ju liksom som att köra bil. Du kan aldrig bli fullärd men jäklar va bra du kan bli.
Citera
2010-01-16, 12:17
  #645
Medlem
Tandkoetts avatar
Vad jag har märkt är dock att det är lätt att få techno musik att låta bra.
Ja menar, spelar man med riktiga människor kan det låta dåligt av den anledningen att man inte kan spela ihop. Datorn quantizerar ju automatiskt, vilket gör att det inte kan låta dåligt av den anledningen.
I många program finns det ju mjukvaro-synthar som har förinställda melodier och rytmer till olika instrument. Vill du tex ha en gitarr så klickar du bara in den och datorn anpassar själv efter tonart och tempo.

Tycker själv att det är svårare att göra techno musik än vad jag har att göra annan musik. Det beror dock på att jag aldrig lyssnat på techno och aldrig får en melodi i huvudet som talar om för mig hur låten ska gå.

Sen får vi inte glömma att det är mer musik än bara techno som görs på datorn. Många stora kompositörer använder sig av datorn tex Benny Andersson om jag inte misstar mig? Jag tror inte att det är många som skulle påstå att Benny Anderssons musik är simpel och skriven på 15minuter bara för att den är inspelad med hjälp av datorn.
Citera
2010-01-16, 13:09
  #646
Medlem
KristerKvists avatar
har någon av er hört talas om ljudteknik? Man sätter in en eq på basen och compressor och sen lägger på roliga effekter? Det låter inte bra annars, och det är där som den riktiga musikaliteten syns

Jag skulle kunna göra något hyvsat på typ 4 minuter, som kan vara roligt liksom, men som det står högre i tråden, det är en jävla skillnad på att göra utvecklad psytrance än typ dunk dunk och sen bara en eller två lame-ass syntar på. Jag menar, jag hatar att alla ser musiken som går på NRJ radio som en slags mall för "aha så låter elektronisk musik" Det är fan heller så. Även de enklaste låtarna kan ha varit grymt svåra att göra

Du har en basgång en kick och på det massor av effekter på olika syntar som pannoreras överallt. Jag menar effekter så som eq, compressor, gates, tremolo, reverb, filter, delay och kanske flera än så! Det är FAN heller lätt att göra, det är fan heller lätt att göra.

Ni som hade sätt Basshunter göra en låt på sex minuter, tror ni att han då tycker "Ah nu är den klar!" och lägger till den som track 4 på hans senaste platta? I dont think so asså. Själv tycker jag det är synd att han ägnar så mycket tid åt att göra så dålig skit som han gör. Men jag tror inte han skapar 240 låtar på en dag, fan heller att han gör det hahaha
Citera
2010-01-16, 13:48
  #647
Medlem
Raw123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandkoett

I många program finns det ju mjukvaro-synthar som har förinställda melodier och rytmer till olika instrument.

Vadå förinställda melodier? Menar du arpeggios nu eller?
Citera
2010-01-16, 13:59
  #648
Medlem
Quorthons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av doyoutakeitinthetwo
Okej, har själv spelat döds i fem år så jag har en fot på vardera sida kan man säga. Hur som helst så matar du mig med en gratispoäng där. I ett band specialiserar man sig på sin grej och kan lägga all energi på det. När jag sitter vid datorn behöver jag visserligen inte kunna spela alla instrument jag använder men jag måste ändå veta hur man använder dem. En man - alla instrument.
Finns hur många exempel på enmansband som helst inom rock/metal också. Bathory, Burzum, Wintersun, Windir för att nämna några. De flesta som kommer någon vart är klart kompetenta musiker. Problemet är att man inte kan spela alla instrument själv live.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback