Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-04-21, 19:56
  #1
Medlem
-TnT-s avatar
Hur starkt militärt är Ryssland materiellt och ekonomiskt osv? Jag har uppfattat en del snack om att Ryssland bedriver en del upprustning. Är det mer att de uppgradera de befintliga styrkorna och systemen eller är det att utöka dem eller både och?
Citera
2008-04-21, 20:39
  #2
Medlem
Putin sa väl upp CFE-avtalet. Det avtal från 1990 som reglerar antalet soldater, pansarvagnar m.m. som får finnas mellan Atlanten och Uralbergen.

Så jag antar att dom både uttökar och morderniserar krigsmakten.
Citera
2008-04-21, 20:41
  #3
Medlem
Hur starkt Ryssland är? Tja, ungefär som Frankrike skulle jag säga. Många gör misstaget att jämföra rysk rustningsindustri med deras militära kapacitet. Det är felaktigt. Den ryska försvarsindustrin har de senaste tio åren överlevt på grund av utländska beställningar, exempelvis av Su-27 och Su-30 som gått på export i hundratal. Inkomsterna från exporten har gett den ryska försvarsindustrin möjlighet att slippa konkurs, och dessutom utveckla nytt. Däremot har den ryska militären inte beställt särskilt mycket.

Ser man till hur mycket den ryska militären köpt för att ersätta äldre materiel så inser man att det rör sig om ganska blygsamma siffror, för ett så stort land, och för en militär med så mycket gammal materiel som måste ersättas. Exempelvis den mest moderna stridsvagnstypen T-90 (med ett par versioner) återfinns endast i östra Ryssland (vända mot Kina). Kina å sin sida har tagit i bruk fler av sin mest moderna stridsvagnstyp ZTZ 99, vilken jag ser som överlägsen den ryska.

Ryssland är idag inget militärt hot mot varken Sverige eller Kina, och kommer inte heller vara det på ett par decennier. Såväl Finland och NATO fungerar som en buffert för Sverige. Däremot bör bananrepublikerna söder om Ryssland passa sig, exempelvis Georgien.
__________________
Senast redigerad av Fennicum 2008-04-21 kl. 20:44.
Citera
2008-04-21, 21:00
  #4
Avstängd
Syremättads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Hur starkt Ryssland är? Tja, ungefär som Frankrike skulle jag säga. Många gör misstaget att jämföra rysk rustningsindustri med deras militära kapacitet. Det är felaktigt. Den ryska försvarsindustrin har de senaste tio åren överlevt på grund av utländska beställningar, exempelvis av Su-27 och Su-30 som gått på export i hundratal. Inkomsterna från exporten har gett den ryska försvarsindustrin möjlighet att slippa konkurs, och dessutom utveckla nytt. Däremot har den ryska militären inte beställt särskilt mycket.

Citat:
Currently, the military is in the middle of a major equipment upgrade, with the government in the process of spending about $200 billion (what equals to about $400 billion in PPP dollars) on development and production of military equipment, under the State Armaments Programme 2007-2015.[2] The program covering the period until 2015 is expected to replace 45% of the military inventory in the army and navy[3] With this significant influx of funding, (former) defence minister Sergei Ivanov stated that he wanted to exceed the Soviet army in "combat readiness".[4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces

Det är förvånansvärt höga siffror. Dom har ju fortfarande tiotusentals tanks, hundratals fylgplan osv. Ryssen har ju alltid satsat på kvantitet. Är det verkligen inte starkare än ett land som Frankrike?


Citat:
Ryssland är idag inget militärt hot mot varken Sverige eller Kina, och kommer inte heller vara det på ett par decennier.

Jag tror inte det någonsin kommer vara ett hot mot Sverige oavsett hur mäktigt det blir sålänge som en ny diktaturregim tar över.
Citera
2008-04-21, 21:20
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Syremättad
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces

Det är förvånansvärt höga siffror. Dom har ju fortfarande tiotusentals tanks, hundratals fylgplan osv. Ryssen har ju alltid satsat på kvantitet. Är det verkligen inte starkare än ett land som Frankrike?

Mycket av den budgeten rinner ner i fickan på folk som rullar tummarna, eller åtminstone inte har ett dugg att göra med deras militära förmåga. Ryssland om något är ett land med enorma svarta hål. Vidare tror jag att det kostar ganska mycket att ha så många baser och så många anställda som de har. Det är därför jag inte tror att de är mycket starkare än Frankrike. Kanske till och med svagare.

För att ge ryssarna lite beröm så måste man dock säga att de har tagit nya Topol-M i bruk (kärnvapen), nya stridsflygplan (Su-34, attackplattform), moderniserat sitt strategiska bombflyg, nyligen sjösatt en ny kärnvapenbärande u-båt och så vidare. De har alltså satsat ganska hårt på sin strategiska förmåga. De vill fortfarande vara med som en stormakt och leva på gamla meriter. Men inget av det där hotar Sverige, då deras stridsvagnar fortfarande är rostiga och gamla.

Citat:
Ursprungligen postat av Syremättad
Jag tror inte det någonsin kommer vara ett hot mot Sverige oavsett hur mäktigt det blir sålänge som en ny diktaturregim tar över.

Det var lite det jag menade också. Ryssarna är sina egna fiender. De är slavar under en stark ledare, korruption och ändlös byråkrati. Ni som varit i Ryssland upphör inte att förvånas över varför "milis" stoppar folk en gång i timmen och vill kolla på deras "dokument". Varför? Det vet de inte ens själva. Gamla vanor dör inte i det landet.
__________________
Senast redigerad av Fennicum 2008-04-21 kl. 21:22.
Citera
2008-04-21, 21:25
  #6
Avstängd
LEGALISERA_LSDs avatar
många skrivbordssoldater här ser jag som underskattar ryssland
Citera
2008-04-21, 21:27
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Syremättad
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Ground_Forces

Det är förvånansvärt höga siffror. Dom har ju fortfarande tiotusentals tanks, hundratals fylgplan osv. Ryssen har ju alltid satsat på kvantitet. Är det verkligen inte starkare än ett land som Frankrike?




Jag tror inte det någonsin kommer vara ett hot mot Sverige oavsett hur mäktigt det blir sålänge som en ny diktaturregim tar över.

200 miljarder (eller 400 miljarder PPP) dollar på åtta år är inte mycket, USA's försvarsbudget är 500 miljarder dollar innevarande år, säg att dom spenderar 40-50% av det på vapen- och materialinköp, det är många ggr mer än vad ryssarna gör.
Citera
2008-04-21, 21:32
  #8
Avstängd
Syremättads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum
Mycket av den budgeten rinner ner i fickan på folk som rullar tummarna, eller åtminstone inte har ett dugg att göra med deras militära förmåga. Ryssland om något är ett land med enorma svarta hål. Vidare tror jag att det kostar ganska mycket att ha så många baser och så många anställda som de har. Det är därför jag inte tror att de är mycket starkare än Frankrike. Kanske till och med svagare.

För att ge ryssarna lite beröm så måste man dock säga att de har tagit nya Topol-M i bruk (kärnvapen), nya stridsflygplan (Su-34, attackplattform), moderniserat sitt strategiska bombflyg, nyligen sjösatt en ny kärnvapenbärande u-båt och så vidare. De har alltså satsat ganska hårt på sin strategiska förmåga. De vill fortfarande vara med som en stormakt och leva på gamla meriter. Men inget av det där hotar Sverige, då deras stridsvagnar fortfarande är rostiga och gamla.



Det var lite det jag menade också. Ryssarna är sina egna fiender. De är slavar under en stark ledare, korruption och ändlös byråkrati. Ni som varit i Ryssland upphör inte att förvånas över varför "milis" stoppar folk en gång i timmen och vill kolla på deras "dokument". Varför? Det vet de inte ens själva. Gamla vanor dör inte i det landet.

Hoppsan det skulle stå inte egentligen och jag syftade på av den typen av diktatur som under Sovjetttiden. Men du har ju samtidigt rätt i det du säger.

Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
200 miljarder (eller 400 miljarder PPP) dollar på åtta år är inte mycket, USA's försvarsbudget är 500 miljarder dollar innevarande år, säg att dom spenderar 40-50% av det på vapen- och materialinköp, det är många ggr mer än vad ryssarna gör.

Jo, i och för sig. Men jag undrar om den siffran stämmer nu med tanke på det här (som jag skulle gissa inte är PPP):
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...orizontal).svg

PPP är ju det som säger mest om hur mycket dom producerar/köper.
__________________
Senast redigerad av Syremättad 2008-04-21 kl. 21:34.
Citera
2008-04-21, 21:47
  #9
Medlem
Neus avatar
Ryssland har en utomordentligt bra rustningsindustri, iaf så exporterar de bra. S-300 Luftförsvars system och SU-30 kan nämnas. Ryssland exporterar till länder som Venezuela, Iran, Indien och Malaysia osv.

Rysslands har enorma resurser att satsa på militären och utvecklingen av ny materiel.
De höga priserna på gas och olja ger Ryssland enorma resurser, likaså de ökade matpriserna. Den ryska ekonomin har nog bäst förutsättning i hela världen, efter "nationaliseringen" så har Ryssland fått in så enorma mängder pengar att det är farligt att använda dem pga. inflationsrisk, istället så investeras dessa i stabilitetsfonder och pensionsfonder osv. Ryssland är redo att möta en ekonomisk kris.
Den ryska ekonomin exploderar, det är helt fel och idiotiskt korkat att säga att Ryssland är efterblivet, 10 miljontals männskror har bättre standard än svensarna och allt fler tar del av den ekonomiska boomen.
Citera
2008-04-21, 22:05
  #10
Avstängd
Syremättads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neu
Ryssland har en utomordentligt bra rustningsindustri, iaf så exporterar de bra. S-300 Luftförsvars system och SU-30 kan nämnas. Ryssland exporterar till länder som Venezuela, Iran, Indien och Malaysia osv.

Rysslands har enorma resurser att satsa på militären och utvecklingen av ny materiel.
De höga priserna på gas och olja ger Ryssland enorma resurser, likaså de ökade matpriserna. Den ryska ekonomin har nog bäst förutsättning i hela världen, efter "nationaliseringen" så har Ryssland fått in så enorma mängder pengar att det är farligt att använda dem pga. inflationsrisk, istället så investeras dessa i stabilitetsfonder och pensionsfonder osv. Ryssland är redo att möta en ekonomisk kris.
Den ryska ekonomin exploderar, det är helt fel och idiotiskt korkat att säga att Ryssland är efterblivet, 10 miljontals männskror har bättre standard än svensarna och allt fler tar del av den ekonomiska boomen.

Ja, deras ekonomi växer snabbt. Efter kommunismens fall så hamnade Ryssland i en depression som var värre än det USA gick igenom under den stora depressionen. Det kunde inte bli värre längre när allt kollapsade, men nu går det bra för Ryssland igen. Staten har mer pengar än man kan spendera (pga. inflation); det handlar om hundratals miljarder dollar. Inom 10-20 är man i nivå med västerländska länder ekonomiskt och militären kommer moderniseras.

Kommer den ekonomiska utvecklingen leda till en kapprustning mellan Kina, Ryssland och USA? Det tror jag är mycket troligt.

Men Ryssarna och Kineserna har samtidigt rätt goda relationer och är båda huvudmedlemmar i SCO. Kineserna föredrar nog trots allt handel istället för ett kinesiskt "lebensraum" i sibirien
__________________
Senast redigerad av Syremättad 2008-04-21 kl. 22:10.
Citera
2008-04-21, 22:45
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Den ryska militären har tagit sig ur den värsta krisen men har en lång väg att vandra, både när det gäller utrustning och personal.

Just nu har man en försvarsindustri som har tappat tio år och ett extremt impopulärt värnpliktssystem. Att gå över till en yrkesarmé med modern utrustning kommer att ta tid.

Dessutom har man precis som de flesta andra länder behov av mer resurser till polis, gränstrupper och andra som bekämpar terrorism och kriminalitet. Ur ett säkerhetsperspektiv är nya ubåtar och bombplan knappast högsta prioritet, men politiskt kan det vara en annan femma.
Citera
2008-04-22, 10:18
  #12
Medlem
boba fetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neu
10 miljontals männskror har bättre standard än svensarna
Tillåt mig tvivla. Att det finns många rika människor i Ryssland är en sak, men några miljoner snackar vi inte om.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback