2008-04-22, 18:31
#37
2008-04-23, 01:20
#40
Ankdammsman
Visst förslavades vissa indianfolk men det var framförallt de fredliga och av sjukdom decimerade stammarna. Det var inte de krigiska folkslagen som underkastade sig slaveriet., förutom Inka-folket, då spanjorerna var smarta och använde sig av det s.k. MITA, som var namnet på Inkaimperiets system för att tvinga på medborgarna obligatoriskt samhällstjänst, och som innebar att de var tvungna att arbeta som t ex byggnadsarbetare, soldater, gruvarbetare, eller med underhåll av palatser, stadsmurar vägnät, kvinnor hjälpte till med skörden osv.
Detta Encomienda-system som spanjorerna kallade det ,hade de själva redan använt sig av under Columbus tid på Hispaniola, där över hundra tusen av den fredliga stammen utrotades, och användes nu för att Inkan skulle slava i silver och guldgruvorna, guld och silver som sedan fraktades till Spanien. När inkaindianerna märkte att de skulle förbli slavar (MITA-tjänsten var annars tidsbegränsad) så tog många sina liv, andra blev sjuka och dog Detta blev ett stort problem för den spanska koloniseringen då dessa återkommande massjälvmord bland de friska indianer skedde bland alla de indianfolk som de hade besegrat. (Utom Araukan-indianerna som slogs till slutet och som de aldrig lyckades besegra) Andra, som inka-generalen Tupac Amaru, gjorde uppror och var också nära på att vinna men besegrades till slut av conquistadorerna.
Att indianer är stolta är ingen underdrift, de såg ner på dem som visade rädsla eller inte tålde smärta, vägrade kriga. Underkastelse ansågs vara vanhedrande. Det var en ära och självklarhet att dö i strid så att den store anden skulle ta emot dem osv. Kan du tänka dig tusentals bortrövade Sioux, Apache, Araukaner eller andra krigiska indianer slava i en annan kontinent?
Om Aztekerna kan man väl lugnt säga de var grymmast när det gällde alla dessa människooffer som gick åt för att blidka Quetzalcoatl men å andra sidan så brukade de väldigt sällan döda sina fiender på slagfälten så jag vet inte om just ordet folkmord är det rätta ordet i detta fall. Tror inte att det var så att tusentals rullade ner för pyramiderna dagligen i a f. (Även om det har hittats bevis för att det hände några gånger) Om inte annat så var det väldigt gynnsamt för Cortés och hans conquistadorer då han utan svårigheter fick med sig 13 000 Totonac-indianer inför erövringen av Mexico .Totonac-folket var av naturliga skäl motståndare till Moctezuma II välde.(många av dessa är ättlingar till dagens mexikaner då det inte finns många riktiga azteker eller mayas kvar)
Ja, denna strategi användes dessvärre flitigt för att massakrera de krigiska stammarnas kvinnor och barn.
Visst finns det indianer kvar, (det gjorde det ia f sist jag reste i sydamerika
)även om det knappast finns hundratals olika indianstammar som det fanns när Columbus anlände. Men majoriteten, liksom indianerna i Nordamerika, lever i reservat och klarar inte att försörja sig själva, förutom då i Peru, Bolivia och Ecuador och i Amazonas där majoriteten är indianer men dom är väl samtidigt fattigast i Sydamerika. I Argentina finns det mest vita och i Chile är det en blandning av vita och mestiser. Det var förresten mestiserna i det landet som till slut såg till att det sista indiankriget i Sydamerika fick ett slut när de besegrade Araukanerna efter att dessa hade kämpat i över 300 år mot både conquistadorer och senare mot kreolerna som tog över landet. Och besegrat bägge.
Visst fanns det präster som hade ett samvete och insåg att grymheterna som skedde i den nya världen gick emot ”guds ord” Bl a Bartolomé de las Casas blev en förkämpe för urinvånarnas rättigheter i ett tidigt stadium under erövringen av las americas. Inte minst på grund av Valladolid debatten mellan honom och Juan Ginés de Sepúlveda, (företrädde conquistadorerna argument) som handlade om huruvida indianen var en människa med själ eller ej… Innan dess så hade indianerna till och med liknats vid troll inför det spanska kungahuset för att conquistadorerna med sin roffarmentalitet skulle visa och därmed få sin vilja fram att med korset och svärdet så kunde man göra vad man ville med dessa ickemänniskor. Det var förresten denne man som fick igenom att man skulle införa negerslavar då dessa var ”lämpligare” för uppgiften och för att de ”saknade själ”. Något som han tydligen senare ångrade.
En annan anledning till att spanjorerna sände många missionärer till den nya världen hängde helt enkelt ihop med att Spanien hade blivit lovade av den dåvarande påven att allt land i den nya världen skulle tillhöra Spanien om man först kristnade människorna där.
Citat:
För det första så förslavade man indianerna också, och för det andra så tror jag inte att de var mer eller mindre "stolta" än afrikaner. Skillnaderna var snarare att afrikanerna dels inte var lika känsliga för sjukdomar, och dels hade svårare att rymma eftersom de var långt hemifrån.
Visst förslavades vissa indianfolk men det var framförallt de fredliga och av sjukdom decimerade stammarna. Det var inte de krigiska folkslagen som underkastade sig slaveriet., förutom Inka-folket, då spanjorerna var smarta och använde sig av det s.k. MITA, som var namnet på Inkaimperiets system för att tvinga på medborgarna obligatoriskt samhällstjänst, och som innebar att de var tvungna att arbeta som t ex byggnadsarbetare, soldater, gruvarbetare, eller med underhåll av palatser, stadsmurar vägnät, kvinnor hjälpte till med skörden osv.
Detta Encomienda-system som spanjorerna kallade det ,hade de själva redan använt sig av under Columbus tid på Hispaniola, där över hundra tusen av den fredliga stammen utrotades, och användes nu för att Inkan skulle slava i silver och guldgruvorna, guld och silver som sedan fraktades till Spanien. När inkaindianerna märkte att de skulle förbli slavar (MITA-tjänsten var annars tidsbegränsad) så tog många sina liv, andra blev sjuka och dog Detta blev ett stort problem för den spanska koloniseringen då dessa återkommande massjälvmord bland de friska indianer skedde bland alla de indianfolk som de hade besegrat. (Utom Araukan-indianerna som slogs till slutet och som de aldrig lyckades besegra) Andra, som inka-generalen Tupac Amaru, gjorde uppror och var också nära på att vinna men besegrades till slut av conquistadorerna.
Att indianer är stolta är ingen underdrift, de såg ner på dem som visade rädsla eller inte tålde smärta, vägrade kriga. Underkastelse ansågs vara vanhedrande. Det var en ära och självklarhet att dö i strid så att den store anden skulle ta emot dem osv. Kan du tänka dig tusentals bortrövade Sioux, Apache, Araukaner eller andra krigiska indianer slava i en annan kontinent?
Citat:
Det håller jag med dig om, även om omfattningen av den nya världens folkmord måste nog anses vara bland de grövsta som har hänt i världshistorien. Det pratas t ex mycket om hur judarna led under WW2, men detta pratas det väldigt lite om.
Folkmord har praktiserats sedan tidernas begynnelse. Européerna folkmördade varandra långt innan de började folkmörda indianer och afrikaner, och aztekerna folkmördade andra folkslag (bl a genom sin favoritmetod: människooffer) innan européerna dök upp. Människans gener är vad de är.
Om Aztekerna kan man väl lugnt säga de var grymmast när det gällde alla dessa människooffer som gick åt för att blidka Quetzalcoatl men å andra sidan så brukade de väldigt sällan döda sina fiender på slagfälten så jag vet inte om just ordet folkmord är det rätta ordet i detta fall. Tror inte att det var så att tusentals rullade ner för pyramiderna dagligen i a f. (Även om det har hittats bevis för att det hände några gånger) Om inte annat så var det väldigt gynnsamt för Cortés och hans conquistadorer då han utan svårigheter fick med sig 13 000 Totonac-indianer inför erövringen av Mexico .Totonac-folket var av naturliga skäl motståndare till Moctezuma II välde.(många av dessa är ättlingar till dagens mexikaner då det inte finns många riktiga azteker eller mayas kvar)
Citat:
Oftast brukar man väl mörda eller internera kvinnor och barn eftersom de är lättast att få tag på? Jfr indiankrigen och boerkriget.
Ja, denna strategi användes dessvärre flitigt för att massakrera de krigiska stammarnas kvinnor och barn.
Citat:
Var det inte så att indianbefolkningen hämtade sig efter ett tag? Det finns i alla fall gott om dem idag. Hursomhelst var det ändå försent att göra militärt motstånd.
Visst finns det indianer kvar, (det gjorde det ia f sist jag reste i sydamerika
)även om det knappast finns hundratals olika indianstammar som det fanns när Columbus anlände. Men majoriteten, liksom indianerna i Nordamerika, lever i reservat och klarar inte att försörja sig själva, förutom då i Peru, Bolivia och Ecuador och i Amazonas där majoriteten är indianer men dom är väl samtidigt fattigast i Sydamerika. I Argentina finns det mest vita och i Chile är det en blandning av vita och mestiser. Det var förresten mestiserna i det landet som till slut såg till att det sista indiankriget i Sydamerika fick ett slut när de besegrade Araukanerna efter att dessa hade kämpat i över 300 år mot både conquistadorer och senare mot kreolerna som tog över landet. Och besegrat bägge.
Citat:
Du glömmer att europeiska präster och munkar försökte konvertera indianerna och ofta försvarade dem mot conquistadorer och andra. Men visst, totalt sett behandlade européerna ursprungsbefolkningarna dåligt
Visst fanns det präster som hade ett samvete och insåg att grymheterna som skedde i den nya världen gick emot ”guds ord” Bl a Bartolomé de las Casas blev en förkämpe för urinvånarnas rättigheter i ett tidigt stadium under erövringen av las americas. Inte minst på grund av Valladolid debatten mellan honom och Juan Ginés de Sepúlveda, (företrädde conquistadorerna argument) som handlade om huruvida indianen var en människa med själ eller ej… Innan dess så hade indianerna till och med liknats vid troll inför det spanska kungahuset för att conquistadorerna med sin roffarmentalitet skulle visa och därmed få sin vilja fram att med korset och svärdet så kunde man göra vad man ville med dessa ickemänniskor. Det var förresten denne man som fick igenom att man skulle införa negerslavar då dessa var ”lämpligare” för uppgiften och för att de ”saknade själ”. Något som han tydligen senare ångrade.
En annan anledning till att spanjorerna sände många missionärer till den nya världen hängde helt enkelt ihop med att Spanien hade blivit lovade av den dåvarande påven att allt land i den nya världen skulle tillhöra Spanien om man först kristnade människorna där.
__________________
Senast redigerad av Bingy Bunny 2008-04-23 kl. 01:26.
Senast redigerad av Bingy Bunny 2008-04-23 kl. 01:26.
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
