Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-12-12, 15:43
  #73
Avstängd
Pudelpannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Men se det så här:
Det är 1/3 att du står på vinsten.
2/3 att du står på en nit.

Öppnar programledaren en nit, så är vinstchansen 2/3 om du byter (för har du valt en nit från början kommer du alltid byta till vinsten). Står du på vinsten och byter, då förlorar du. Men chansen att du valt en nit är 2/3. Alltså är vinstchansen större vid ett byte. 66,66..% mot 33,33..%.

Nej så går det inte resonera. Öppnar programledaren en nit 2/3 chans att det är det. Du får erbjudande om att byta, helt ovetandes om ifall det är en nit eller inte du står på. Låt oss säga att du tar erbjudandet att byta lucka (om det nu är luckor), och programledaren stänger din först valda lucka. Och frågar vilken lucka vill du nu ha? Du har ju fortfarande 3 luckor där att välja mellan som du fortfarande inte vet vilken av dom som är den enda rätta, dvs 1/3 chans oavsett.

Är det så att du om du får erbjudandet om att byta och du tar det och programledaren helt enkelt puttar bort den lucka du först valt, ja då har du 2 kvarvarande luckor att välja mellan som i sin tur kan vara 2 nitar. Så oavsett blir det 1/3.
Citera
2008-12-12, 15:54
  #74
Medlem
chibarikus avatar
Ni som tvivlar lite kan ju läsa här. http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_Hall_problem
Citera
2008-12-12, 15:56
  #75
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelpanna
Nej så går det inte resonera. Öppnar programledaren en nit 2/3 chans att det är det. Du får erbjudande om att byta, helt ovetandes om ifall det är en nit eller inte du står på. Låt oss säga att du tar erbjudandet att byta lucka (om det nu är luckor), och programledaren stänger din först valda lucka. Och frågar vilken lucka vill du nu ha? Du har ju fortfarande 3 luckor där att välja mellan som du fortfarande inte vet vilken av dom som är den enda rätta, dvs 1/3 chans oavsett.

Är det så att du om du får erbjudandet om att byta och du tar det och programledaren helt enkelt puttar bort den lucka du först valt, ja då har du 2 kvarvarande luckor att välja mellan som i sin tur kan vara 2 nitar. Så oavsett blir det 1/3.

Men det är ju att programledaren vet vad som är bakom luckorna som vänder allt. Han kommer med 100% sannolikhet öppna en nit! Han vet vad som är bakom. Han öppnar inte en lucka med vinsten.
Problemet:
Antag att du är med i en tv-lek där du får välja mellan tre dörrar. Bakom en dörr finns en bil, bakom de andra två, getter. Du väljer dörr 1, och tv-värden, som vet vad som finns bakom alla dörrar, öppnar en annan dörr, säg nummer 3, vilken visar en get. Han frågar därefter: "Vill du byta till dörr nummer 2?". Är det då till din fördel att ändra ditt val?
Svaret är JA, det är 2/3 att du kommer vinna.. OM du byter!

http://kumlabunkern.no-ip.com/annat/files/door.xls
Gjorde ju denna lilla fil där du kan simulera x antal försök. En person byter varje gång, en person står alltid kvar. En person vet inte hur/han ska göra och slumpar mellan att stå kvar och byter. Kör du 500+ gånger så ser du hur det förhåller sig.
Citera
2008-12-12, 16:06
  #76
Avstängd
Pudelpannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Men det är ju att programledaren vet vad som är bakom luckorna som vänder allt. Han kommer med 100% sannolikhet öppna en nit! Han vet vad som är bakom. Han öppnar inte en lucka med vinsten.
Problemet:
Antag att du är med i en tv-lek där du får välja mellan tre dörrar. Bakom en dörr finns en bil, bakom de andra två, getter. Du väljer dörr 1, och tv-värden, som vet vad som finns bakom alla dörrar, öppnar en annan dörr, säg nummer 3, vilken visar en get. Han frågar därefter: "Vill du byta till dörr nummer 2?". Är det då till din fördel att ändra ditt val?
Svaret är JA, det är 2/3 att du kommer vinna.. OM du byter!

http://kumlabunkern.no-ip.com/annat/files/door.xls
Gjorde ju denna lilla fil där du kan simulera x antal försök. En person byter varje gång, en person står alltid kvar. En person vet inte hur/han ska göra och slumpar mellan att stå kvar och byter. Kör du 500+ gånger så ser du hur det förhåller sig.



Jaha, men då hade jag inte förstått hur den "tv-showen" gått till först.

Men med sunt förnuft är det ju fortfarande 50% 50% mellan dörr 1 och dörr 2. Jag har ju bara 2 val, stanna vid min dörr nummer 1 eller byta till nummer 2. Ena är nit och andra är vinst. Ska man på nå annat matematiskt vis ha med dörr 3 och ha den med i beräkningarna, är ju bara fjantigt. Dörr nummer 3 med geten saknar ju helt relevans då man VET att det är en nit efter att programledaren varit snäll och visat den.
__________________
Senast redigerad av Pudelpanna 2008-12-12 kl. 16:37.
Citera
2008-12-12, 17:36
  #77
Avstängd
Divinators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pudelpanna
Jaha, men då hade jag inte förstått hur den "tv-showen" gått till först.

Men med sunt förnuft är det ju fortfarande 50% 50% mellan dörr 1 och dörr 2. Jag har ju bara 2 val, stanna vid min dörr nummer 1 eller byta till nummer 2. Ena är nit och andra är vinst. Ska man på nå annat matematiskt vis ha med dörr 3 och ha den med i beräkningarna, är ju bara fjantigt. Dörr nummer 3 med geten saknar ju helt relevans då man VET att det är en nit efter att programledaren varit snäll och visat den.

Ta ditt sunda förnuft och gtfo:a ifrån vetenskapsforumet
Citera
2008-12-12, 18:08
  #78
Avstängd
348s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divinator

Ta ditt sunda förnuft och gtfo:a ifrån vetenskapsforumet

Han har ju rätt. Den tredje luckan är ju ute ur spelet. Alltså finns det två luckor att välja på. Kan se det som ett helt nytt spel nu. Den du står på har en vinstchans på 50 %, den andra likaså. Alltså är det skitsamma om du byter.

Den tredje luckan är totalt orelevant då vi vet att den inte innehåller någon vinst. Den tas bort, att då behålla den kvar i beräkningarna är mycket korkat. Att ta med en faktor som inte har någon betydelse alls. Det enda den luckan åstakommer är ett fel i beräkningarna, om man är trångsynta som er.

Borde inte vara någon diskussion om detta. Känns som ett problem som är framtaget för att fascinera trots sin praktiska felaktighet.
__________________
Senast redigerad av 348 2008-12-12 kl. 18:11.
Citera
2008-12-12, 18:31
  #79
Medlem
Fry^s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 348
Han har ju rätt. Den tredje luckan är ju ute ur spelet. Alltså finns det två luckor att välja på. Kan se det som ett helt nytt spel nu. Den du står på har en vinstchans på 50 %, den andra likaså. Alltså är det skitsamma om du byter.

Den tredje luckan är totalt orelevant då vi vet att den inte innehåller någon vinst. Den tas bort, att då behålla den kvar i beräkningarna är mycket korkat. Att ta med en faktor som inte har någon betydelse alls. Det enda den luckan åstakommer är ett fel i beräkningarna, om man är trångsynta som er.

Borde inte vara någon diskussion om detta. Känns som ett problem som är framtaget för att fascinera trots sin praktiska felaktighet.

1. Sluta skriva som om vi är dumma i huvudet, det du skriver är helt matematiskt inkorrekt. Du bara babblar ur dig skit som du själv tror på men som är helt fel. Skaffa lite kunskap innan du drar upp en diskussion.

2. Kolla igenom tråden och kolla vad som skrivits, då kommer du hitta bland annat mitt bevis för Monty Hall problemet(ungefär en sida bak från det här inlägget).
Det framgår tydligt hur det ligger till.

3. Om du nu kollat igenom vad som skrivits och fortfarande vägrar ge dig så är du antingen för envis eller rent utav dum så då är det bara att lägga ner allt.

Tips: Du behöver kolla på skillnaden mellan beroende och oberoende sannolikhet.

Och kom inte med nåt skit som att du har rätt om att det är 50/50 för du gör bara narr av dig själv... men och andra sidan är det ju kul läsning för min del.. så för all del, försök överbevisa mig.

Så där, rätt skönt att släppa loss sina aggressioner ibland.
Citera
2008-12-12, 18:49
  #80
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fry^
1. Sluta skriva som om vi är dumma i huvudet, det du skriver är helt matematiskt inkorrekt. Du bara babblar ur dig skit som du själv tror på men som är helt fel. Skaffa lite kunskap innan du drar upp en diskussion.

2. Kolla igenom tråden och kolla vad som skrivits, då kommer du hitta bland annat mitt bevis för Monty Hall problemet(ungefär en sida bak från det här inlägget).
Det framgår tydligt hur det ligger till.

3. Om du nu kollat igenom vad som skrivits och fortfarande vägrar ge dig så är du antingen för envis eller rent utav dum så då är det bara att lägga ner allt.

Tips: Du behöver kolla på skillnaden mellan beroende och oberoende sannolikhet.

Och kom inte med nåt skit som att du har rätt om att det är 50/50 för du gör bara narr av dig själv... men och andra sidan är det ju kul läsning för min del.. så för all del, försök överbevisa mig.

Så där, rätt skönt att släppa loss sina aggressioner ibland.
Jo vissa personer vill inte, eller kan inte förstå. Så är det.
Det är en person som tror att det är 50/50, man kan lura skjortan av om man gör detta till ett spel.
Personen kommer sannolikt sluta på 50% eller mindre. Då de flesta faktiskt väljer att stå kvar vid sitt val. Jag kommer alltid byta och detta kommer göra mig till vinnaren
Har simulerat detta massor av gånger för att se om personen som kör på 50/50 (alltså bara chansar) någon gång kommer över personen som byter. Det har aldrig hänt.

EDIT. Bara för att jag skrev så. Så hände det. Men det var för 50 simuleringar och typ 20 gången jag gjorde en simulering på 50x.
__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2008-12-12 kl. 18:51.
Citera
2008-12-12, 19:00
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av emilsson
Enkelt.


Du väljer en dörr, säg dörr nr 1. Vi har 3 fall:

1. Antag att geten finns bakom dörr 3. Dörr nr 2 öppnas och är tom. Nu får du välja, vill du ha dörr nr 1 eller dörr nr 3? I detta fall så tjänar du på att byta till dörr nr 3. Slutsats: byt dörr.

2. Antag att geten finns bakom dörr 2. Dörr nr 3 öppnas och är tom. Du tjänar på att byta dörr. Slutsats: byt dörr.

3. Antag att geten finns bakom dörr 1. Dörr nr 2 (eller 3) öppnas och är tom. Du förlorar på att byta dörr. Slutsats: byt inte dörr.


Slutsats: i 2 fall av 3 tjänar du på att byta dörr. Alltså är det 66.67% chans att du vinner om du byter dörr.

QED.
Ni som har problem med att förstå; läs ovanstående. Prova läs det.
Citera
2008-12-12, 19:20
  #82
Medlem
Pjosks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emilsson
Ni som har problem med att förstå; läs ovanstående. Prova läs det.

Men varför vill vi ha geten?
Citera
2008-12-12, 19:29
  #83
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av emilsson
Ni som har problem med att förstå; läs ovanstående. Prova läs det.
Eller simulera i filen jag gjorde...
Prova hur många gånger "RANDOM" (50/50) kommer över "CHANGE".
Citera
2008-12-12, 20:33
  #84
Medlem
Eller, spela ett spelet med mig. Du är programledare, jag tävlande. Du får tre kronor för varje gång jag gissar fel, jag får två kronor för varje gång jag gissar rätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback