Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2008-04-23, 12:31
  #25
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Blir "vedergällningen" moralisk bara för att staten bestämt det?

Nej, inte bara därför.

Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Vad kan man göra mot staten om man har blivit oskyldigt fängslad eller whatever?

Man kan hoppas på att ny bevisföring framförs som påvisar ens oskuld, exempelvis. Detta är dock inget som görs "mot staten".

Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Har man, enligt objektivismen, full moralisk rätt att med våld försvara sig mot NV-staten om man inte frivilligt ingått i den?

Nej, man har inte rätt att angripa andra människor enligt objektivismen (eller liberalismen). Nv-staten är ej heller något man "ingår" i.

Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Vem ska vara domare i ett fall där man anklagar staten för något? En annan NV-stat?

Det är inte "staten" man anklagar i något ärende, utan individer. Skall man föra en viss polisman eller en viss politiker eller en viss domare till rättegången, då är det bara att göra det. I statens domstol, naturligtvis. Inte genom att klubba ner honom i en mörk gränd, bara du äger gränden ifråga.

Men: Det här har vi redan tröskat igenom många gånger tidigare, och det känns inte fruktsamt att svara på samma frågor om och om igen. Har du inget nytt att komma med, utöver kriget som domstol och värdefulla mord, då ids jag inte polemisera vidare.
Citera
2008-04-23, 13:37
  #26
Medlem
BinaryTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Men: Det här har vi redan tröskat igenom många gånger tidigare, och det känns inte fruktsamt att svara på samma frågor om och om igen. Har du inget nytt att komma med, utöver kriget som domstol och värdefulla mord, då ids jag inte polemisera vidare.
Vi har aldrig pratat om detta tidigare.
Vi har pratat om nattväktarstaten, men inte om hur man går tillväga när nattväktarstaten angriper en.

Jag har aldrig innan fått svar på om vedergällningsvåldet blir moraliskt när staten utför det, och omoraliskt om en individ som inte tillhör staten utför det i samma situation.

Men visst, jag är alltid intresserad av diskussion. Du är inte.


Och varför en grupp människor inte ska få leva som de vill, förstår jag inte.
Hur "konkurrerande domstolar" på privat mark kränker någons rättigheter förstår jag inte heller.
Varför en indier eller en stockholmare skulle kunna bestämma över en norrmans rättssystem är också något jag inte förstår.

Men förstås, är man inte villig att diskutera saker, är man såklart inte villig att ge svar på högst väsentliga frågor heller...
Citera
2008-04-23, 14:11
  #27
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Men förstås, är man inte villig att diskutera saker, är man såklart inte villig att ge svar på högst väsentliga frågor heller...

Men vänta nu här ett tag. Ibland har jag ingen lust att diskutera med människor som bara förolämpar mig, och som bemöter allt jag skriver med hån. Dessa människor säger då att jag "får slut på argumenten". Med dig vill jag inte diskutera samma saker om och om igen, just därför att de redan diskuterats in absurdum i tidigare trådar (och därför att anarkokapitalismen börjar stå mig upp i halsen - men det var inte ett motiv jag angav). Då svarar du att jag "inte är villig" att diskutera saker, att jag "inte är villig" att ge svar på dina frågor. Men att jag inte har lust att polemisera samma ämnen och samma frågor om och om igen, med en och samma person, är inte detsamma som att vägra diskussion. Det är detsamma som att redan ha diskuterat, och avböja onödiga upprepningar som konsumerar tid och energi.

Bägge dessa exempel har en sak gemensamt: de kräver att jag skall uppoffra mig för dem. Den hånande personen kräver att jag skall stanna kvar i skottlinjen för hans förolämpningar, och fortsätta umgås med honom, trots att jag enbart förlorar på umgänget ifråga (ytterst är det min egen integritet som tar skada). Du vill att jag skall svara på dina frågor om och om igen (precis som "Lucas" aka "Fredrik Olsson" på Liberal Debatt), och om jag inte gör det, om jag inte uppoffrar mig och gör något så meningslöst som detta, då är jag "inte villig" att diskutera. Sådan mentalitet gör mig bara upprörd - och då kan jag rätteligen strunta i vidare diskussion, till och med ifall den börjar handla om något nytt som inte redan tröskats igenom sedan tidigare. (För vad skulle man kunna vänta sig att få tillbaka, ifall man få börjar rycka i de där nya tåtarna?)

Det här blev en god portion "off topic". Men diskussionsaltruismen är så utbredd att det måhända bör sägas någonstans på detta forum. Nu råkade det bli här. För att anknyta lite till topic så är det här en del av det som är underbart med att vara liberal: man får välja sina egna umgängen, man får diskutera vad man vill, med vem man vill, när man vill det. Man får också välja att inte diskutera alls. Och även om det står andra fritt att slänga glåpord efter en när man inte har lust att diskutera (om så bara på grund av redan slängda glåpord), då står det i alla fall en själv fritt att försvara sig mot sådan offermentalitet. Underbart att vara liberal - inte sant?
__________________
Senast redigerad av Khepera 2008-04-23 kl. 14:16.
Citera
2008-04-23, 23:38
  #28
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muser
Jag ser skattefifflande, svartjobbande o.s.v. som någon typ av "hämnd" mot samhället för att dom vill ta min frihet att göra vad jag vill med livet, att samhället förstör mina möjligheter att utvecklas o.s.v.

Ayn Rand argumenterade ju för självförsvar, jag vet inte riktigt om detta kan ses som självförsvar dock (att ta alla förmåner staten ger mig, och betala tillbaka så lite som möjligt), men jag anser att massan har berövat mig mitt självägande och förslavat mig, jag har inte bett om skolgång eller sjukvård, jag tänker inte betala för deras beskydd so mjag aldrig begärt.

Låter ganska rimligt, tycker jag. Skriv mer!
Citera
2008-04-24, 23:13
  #29
Avstängd
Musers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Låter ganska rimligt, tycker jag. Skriv mer!
Vad ska jag skriva mer om?
Citera
2008-04-25, 02:45
  #30
Medlem
Ludd3emms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Det är inte "staten" man anklagar i något ärende, utan individer. Skall man föra en viss polisman eller en viss politiker eller en viss domare till rättegången, då är det bara att göra det. I statens domstol, naturligtvis. Inte genom att klubba ner honom i en mörk gränd, bara du äger gränden ifråga.

Folkrättsbrott? Rasism, främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp? Folkmord utförda av militären (högsta officérn framför en order om att avrätta t.ex. en by i händelse av ett krig)? Nu menar jag förstås i den "offentliga" sektorn...
Citera
2008-04-25, 10:44
  #31
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ludd3emm
Folkrättsbrott? Rasism, främlingsfientlighet och hets mot folkgrupp? Folkmord utförda av militären (högsta officérn framför en order om att avrätta t.ex. en by i händelse av ett krig)? Nu menar jag förstås i den "offentliga" sektorn...

Bara folkmorden.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback