Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-04-17, 18:42
  #13
Medlem
Är det något liknande detta experiment som man gjort?
http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed...quantum_eraser

Kim, et al., have shown that it is possible to delay the choice to "erase" the quantum information until after the photon has actually hit its target. Under those conditions an interference pattern can be recovered, even if the information is erased after the photons have hit the detector. The experimental apparatus is considerably more elaborate than that shown and described above.
Citera
2008-04-17, 19:27
  #14
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
om det är mätningen eller observationen som är avgörande.
Jag VET att det är mätningen som spelar roll. Mätningar skapar tidigare obefintlig definition av rörelsemängd och position, kolllapsar vågfunktioner, superpositioner osv.
En blott observation där det syftas på något sorts "iakttagande" eller "närvarande" av en medveten själ, gör det inte.
Det krävs en interaktion med partikeln för att något ska inträffa.
Citera
2008-04-17, 20:02
  #15
Medlem
Zaxxons avatar
Ja hur "vet" elektronen var skärmen är? Jag menar, om vi skjuter en elektron mot dubbelspalten och den interfererar på ett ställe. Men antag vi hade haft skärmen 1dm längre bort, och kunde "hypotetiskt exakt" repetera förfarandet, var hade den då interfererat?
Citera
2008-04-17, 20:06
  #16
Medlem
West-ens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Ja hur "vet" elektronen var skärmen är? Jag menar, om vi skjuter en elektron mot dubbelspalten och den interfererar på ett ställe. Men antag vi hade haft skärmen 1dm längre bort, och kunde "hypotetiskt exakt" repetera förfarandet, var hade den då interfererat?
Eh?
Om jag släpper en sten i vatten med två spalter, och observerar det endimensionella vågmönster som uppstår en meter bort, så behöver man inte vara något direkt geni för att inse att två meter bort kommer mönstret vara mer utspritt samt svagare.
Krävs givetvis ingen intelligens i elektronen, det är ett enkelt inteferensmönster, testa själv i badkaret.
Citera
2008-04-17, 20:08
  #17
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Eh?
Om jag släpper en sten i vatten med två spalter, och observerar det endimensionella vågmönster som uppstår en meter bort, så behöver man inte vara något direkt geni för att inse att två meter bort kommer mönstret vara mer utspritt samt svagare.
Krävs givetvis ingen intelligens i elektronen, det är ett enkelt inteferensmönster, testa själv i badkaret.
Vad dribblar du om denna gång? Menar du att du kan förutse var elektronen kommer träffa skärmen (vilket var vad jag belyste i min post)?
__________________
Senast redigerad av Zaxxon 2008-04-17 kl. 20:12.
Citera
2008-04-17, 20:12
  #18
Avstängd
Xsfus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaxxon
Vad dribblar du om denna gång? Menar du att du kan förutse var elektronen kommer träffa skärmen?

Jag kan, för jag är fan bäst!
Citera
2008-04-17, 21:10
  #19
Medlem
rocket queens avatar
Haha skön kille på den första filmen. Men det här upptäcktes väl på 20-30-talet någon gång. Fast det är sant, man har fortfarande inte någon riktig förklaring till det.
Grejen är också att om man bara använder en elektron så får man fortfarande ett interferensmönster. Elektronen måste alltså gå igenom båda hålen samtidigt.
Citera
2008-04-17, 21:16
  #20
Medlem
Henrik Sordins avatar
Det är alltid lika kul att titta på föreläsningar om vetenskap i en kyrka :P

Det är lätt inte själva observationen som påverkar resultatet, och detdär med huruvida vi kollar på resultaten eller inte är ren bogus. Man kan inte mäta någonting utan att påverka det:

när elektronen passerar en mätare så registrerar mätaren elektronens närvaro med hjälp av magnetfältet som finns runt varje laddad partikel, men energin som utgör magnetfältet består av energin som utgör elektronen och påverkar alltså elektronens bana.

Man kan inte räkna ut exakt var en elektron kommer träffa, utan bara sannolikheten.

Det finns en tankenöt som påminner om det som predikaren i den andra filmen berättar om: Vi har en låda som är ljud och ljusisolerad. Inuti lådan stänger vi in en katt, och tillsammans med katten stänger vi in en maskin som slumpmässigt stöter ut nervgas var 15de minut. Efter 15 minuter kan katten vara död eller levande, men det vet vi inte förrän vi lyft på locket och tittat efter. Den enda förklaringen vi har då är att katten både är död och levande på samma gång då sannolikheten är densamma.

Men den stora frågan är: tycker katten det också?
Citera
2008-04-18, 01:09
  #21
Medlem
zipzap68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
Resultatet i den första videon är ju märkligt men slutsatsen i den andra är ju i det närmaste världsbildsomvälvande

Skulle vara kul med lite kommentarer, kan det verligen fungera såhär
Den andra filmen är väl bara bull-shit!? Anta att man skulle skriva ut resultatet av mätningen på ett papper och utan att titta på det visa upp det för någon annan som inte visste vad det handlade om och sedan elda upp pappret, skulle det påverka resultatet?

Och vad menas med att att radera informationen? Om jag gör DELETE data.txt är informationen raderad då? Kan "systemet" se in i framtiden och förutse om jag kommer att göra UNDELETE och tjuvtitta, eller inte?

Det är väl mätning i sig som påverkar? Annars vore det ju trolleri!
__________________
Senast redigerad av zipzap68 2008-04-18 kl. 01:17.
Citera
2008-04-18, 01:12
  #22
Medlem
zipzap68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Henrik Sordin
Det finns en tankenöt som påminner om det som predikaren i den andra filmen berättar om: Vi har en låda som är ljud och ljusisolerad. Inuti lådan stänger vi in en katt, och tillsammans med katten stänger vi in en maskin som slumpmässigt stöter ut nervgas var 15de minut. Efter 15 minuter kan katten vara död eller levande, men det vet vi inte förrän vi lyft på locket och tittat efter. Den enda förklaringen vi har då är att katten både är död och levande på samma gång då sannolikheten är densamma.

Men den stora frågan är: tycker katten det också?
Schrödingers katt, http://sv.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_katt
Citera
2008-04-18, 02:19
  #23
Medlem
Henrik Sordins avatar
Ah! Justdet, det var så experimentet hette!

Är det ingen som kan rätta mig om jag har fel, för det var ett tag sedan jag läste fysik...
Citera
2008-04-18, 10:42
  #24
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zipzap68
Den andra filmen är väl bara bull-shit!? Anta att man skulle skriva ut resultatet av mätningen på ett papper och utan att titta på det visa upp det för någon annan som inte visste vad det handlade om och sedan elda upp pappret, skulle det påverka resultatet?

Och vad menas med att att radera informationen? Om jag gör DELETE data.txt är informationen raderad då? Kan "systemet" se in i framtiden och förutse om jag kommer att göra UNDELETE och tjuvtitta, eller inte?

Det är väl mätning i sig som påverkar? Annars vore det ju trolleri!

Lite av detta som var trådens kärna, är det andra försöket bara bullshit, tänjer dom lite på sanningen för att göra det hela intressantare, är det som dom påstår sant är det ju verkligen otroligt

Vad säger grabbarna här på forumet som har partikelfysiken lite närmare i sin vardag, kanske tom nån som gjort nåt liknande experiment
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback