Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-05-25, 16:40
  #85
Medlem
pjotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Colbert
Bevisa att
n^5 - n
är jämt delbart med 5 för alla heltal n.

Det funkar för 1,2,3,4,5,6,7,8,9 och eftersom som alla andra tal slutar på dessa siffror så kommer sista siffran alltid att bli en 0a eller en 5a och talet är delbart med 5.
Citera
2008-05-25, 16:44
  #86
Medlem
Ralph Wiggums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Har du svaret på den där? Jag har svårt att se hur det skulle kunna finnas nåt som inte är stendumt.
Stendumt är det inte. Tänk på att alla på ön är "perfect logicians"

Citera
2008-05-25, 17:13
  #87
Medlem
Kurrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Colbert
Bevisa att
n^5 - n
är jämt delbart med 5 för alla heltal n.

Här kommer några problem jag hittat på:
1: Lös differentialekvationen:
f'(-x)=1/f(x)

2: Finn alla injektiva funktioner definerade för x>0 som satisfierar:
f(f'(x))=-f(x)

3: Visa att 3^n+n²±4 är delbart med 8 för udda n.

kanske inte klassas som gåtor direkt, men kanske intresserar någon ändå
__________________
Senast redigerad av Kurret 2008-05-25 kl. 17:29.
Citera
2008-05-25, 19:34
  #88
Medlem
Colberts avatar
Bevisa att om ett heltals siffersumma är jämt delbar med 3 så är också talet självt delbart med 3.
Jag bevisade det med induktion när jag var insnöad på nummerteori för några år sen, men har glömt hur jag gjorde. Borde vara en no brainer för er här i tråden.

Edit: f.ö hade jag en annan lösning på n^5-n problemet. Med konjugatregeln, så vi som bara kan gymnasiematte kan hänga med:

__________________
Senast redigerad av Colbert 2008-05-25 kl. 19:48.
Citera
2008-05-25, 19:51
  #89
Medlem
Colberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjott
Det funkar för 1,2,3,4,5,6,7,8,9 och eftersom som alla andra tal slutar på dessa siffror så kommer sista siffran alltid att bli en 0a eller en 5a och talet är delbart med 5.

Det där förstod jag inte alls.
Så om ett tal slutar på 0-9, och f(0...9) alla är delbara med 5 så måste f(n) vara delbar med 5 för alla n?

Kan du förklara bättre?
__________________
Senast redigerad av Colbert 2008-05-25 kl. 19:54.
Citera
2008-05-25, 20:02
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Colbert
Bevisa att om ett heltals siffersumma är jämt delbar med 3 så är också talet självt delbart med 3.
Jag bevisade det med induktion när jag var insnöad på nummerteori för några år sen, men har glömt hur jag gjorde. Borde vara en no brainer för er här i tråden.

Om n = a_k * 10^k + a_(k - 1) * 10^(k -1) + ... + a_0 * 10^0
Och då 10 = 1 (mod 3) så är även 10^m = 1 (mod 3) för ett godtyckligt positivt heltal m.

Detta betyder att n = a_k + a_(k-1) + ... + a_0 (mod 3), och med andra ord, om siffersumman är delbar med tre så är även n delbar med 3.

Edit: fixade liten miss i notationen.
__________________
Senast redigerad av rejkan 2008-05-25 kl. 20:07.
Citera
2008-05-25, 21:47
  #91
Medlem
pjotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Colbert
Det där förstod jag inte alls.
Så om ett tal slutar på 0-9, och f(0...9) alla är delbara med 5 så måste f(n) vara delbar med 5 för alla n?

Kan du förklara bättre?

Om du tar n=4 tex, 4^5 = 1024 <- slutar på en 4a.
14^5 = 537 824 <- slutar på en 4a.
24^5 = 7 962 624 <- slutar på en 4a.
34^5 = 45 435 424. <- slutar på en 4a.

Dessa tal ska tas minus 10x+4 och kommer alltså sluta på en 0a. Sista siffran i en produkt beror ju bara på sista siffran i termerna, alltså kommer xyzabc4^5 också sluta på en 4a och eftersom talet xyzabc4 också gör det så kommer differansen mellan de båda talen att sluta på en 0a.

Det räcker alltså att bruce-force-visa för n=1-9 för att det ska gälla.
Citera
2008-05-25, 23:31
  #92
Medlem
Colberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjott
Om du tar n=4 tex, 4^5 = 1024 <- slutar på en 4a.
14^5 = 537 824 <- slutar på en 4a.
24^5 = 7 962 624 <- slutar på en 4a.
34^5 = 45 435 424. <- slutar på en 4a.

Dessa tal ska tas minus 10x+4 och kommer alltså sluta på en 0a. Sista siffran i en produkt beror ju bara på sista siffran i termerna, alltså kommer xyzabc4^5 också sluta på en 4a och eftersom talet xyzabc4 också gör det så kommer differansen mellan de båda talen att sluta på en 0a.

Det räcker alltså att bruce-force-visa för n=1-9 för att det ska gälla.

Ja det stämmer ja. Alla tal upphöjt till 5 slutar med samma siffra som talet självt. Egentligen skulle jag efterfråga ett bevis för detta, men min passion för nummerteori har avtagit på senare år, så jag tror på ditt ord.
Citera
2008-05-26, 15:07
  #93
Medlem
Kurrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Colbert
Edit: f.ö hade jag en annan lösning på n^5-n problemet. Med konjugatregeln, så vi som bara kan gymnasiematte kan hänga med:
Den va fin!
Man kan även få fler resultat ur den uppgiften. Är n jämt, är uppenbarligen a(n) jämt, är n udda, är även n^5 udda och a(n) är jämt, dvs 2|a(n).
är nmod3=±1mod3, är ju n^5mod3=(nmod3)^5=±1mod3, alltså n^5mod3=nmod3, vilket ger a(n)mod3=n^5mod3-nmod3=0mod3. Alltså:
30 | a(n)
Citera
2008-06-09, 02:17
  #94
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ralph Wiggum
Stendumt är det inte. Tänk på att alla på ön är "perfect logicians"

Det där var ju jättedumt. Du sa i gåtan att Gurusnubben får tala en gång på alla endlösa år på ön. I svaret får han helt plötsligt tala en gång per dag. OK, det kanske bara är felskrivet, det stora felet är att alla blåögda i det här fallet gör ett antagande som de inte kan göra om de är perfekta logiker, nämligen att gurun syftar på olika personer varje gång han säger "I can see someone with blue eyes".

Med informationen du gav oss var gåtan iofs lätt att lösa, ingen lämnar ön.
Citera
2008-06-09, 21:54
  #95
Medlem
ti4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Det där var ju jättedumt. Du sa i gåtan att Gurusnubben får tala en gång på alla endlösa år på ön. I svaret får han helt plötsligt tala en gång per dag. OK, det kanske bara är felskrivet, det stora felet är att alla blåögda i det här fallet gör ett antagande som de inte kan göra om de är perfekta logiker, nämligen att gurun syftar på olika personer varje gång han säger "I can see someone with blue eyes".

Med informationen du gav oss var gåtan iofs lätt att lösa, ingen lämnar ön.

Lösningen är helt korrekt och inget fel gjorts i formuleringen. Fundera lite till. Det bygger på helt på att alla är "perfect logicians".
Citera
2008-06-10, 01:40
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Det där var ju jättedumt. Du sa i gåtan att Gurusnubben får tala en gång på alla endlösa år på ön. I svaret får han helt plötsligt tala en gång per dag. OK, det kanske bara är felskrivet, det stora felet är att alla blåögda i det här fallet gör ett antagande som de inte kan göra om de är perfekta logiker, nämligen att gurun syftar på olika personer varje gång han säger "I can see someone with blue eyes".

Med informationen du gav oss var gåtan iofs lätt att lösa, ingen lämnar ön.
Lösningen antyder inte att gurun talar en gång per dag. Induktionsresonemanget är korrekt, även om språket är lite luddigt. "If he himself has brown-eyed people ..." kunde nog har formulerats bättre, typ: "If he himself is a brown-eyed person ..."

Hur som helst, låt oss studera några enkla fall, för att inse att resonemanget håller. Antag att endast en person har blå ögon. Denne person inser förstås detta så fort gurun talar om att han ser en person med blå ögon, ty alla andra har en annan ögonfärg. Således åker denne person hem vid midnatt samma dag som gurun talat.

Antag nu att två personer har blå ögon: Person A, och person B. Person A noterar att person B har blåa ögon och kan därför ej veta huruvida han själv har det eller ej. Person B är lika oviss som person A. Ingen av dem åker därför hem vid midnatt samma dag som gurun talat. Nu kan dock person A (och B) vara stensäker på att han har blåa ögon, ty hade han haft någon annan ögonfärg, så hade B åkt hem. B drar samma slutsats, och de båda åker hem dag 2, efter att gurun talat.

Resonemanget är analogt, oberoende av hur många blåögda personer som finns på ön.
__________________
Senast redigerad av gammeltanten 2008-06-10 kl. 01:56.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback