Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-04-17, 08:13
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greencourt
I en gammaldags stad finns 100.000 gifta par men inga barn. Varje familj vill ha en manlig arvtagare och kommer därför att skaffa ett nytt barn varje år tills dess att de får sin första son, varefter de är nöjda. Dvs om ett par har tre barn så kan det vara 3 flickor och de planerar ett ytterligare barn eller så har de 2 flickor och en pojke och planerar därför inga fler barn.
Låt p(t) vara procenten pojkar vid början på år t, hur ser p(t) ut?
Citera
2008-04-17, 09:15
  #38
Medlem
phunques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av monoceres
Trodde inte den gick att lösa, min mattelärare sa nånting om att det tog flera hundra år att bevisa att det inte gick.
Det gick ganska (allt är iofs relativt) att visa satsen för primtal, det svåra var att visa det för godtyckliga tal.
Citera
2008-04-17, 17:34
  #39
Medlem
the_mountains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sang-drax
Citera
2008-04-21, 23:17
  #40
Medlem
Fler kluringar tack, måste ju finnas flera tusen! Mata på! :]
Citera
2008-04-22, 00:34
  #41
Medlem
Kanske för lätt?

Varför är p²-1, där p är ett primtal större än 3, alltid jämnt delbart på 24?
__________________
Senast redigerad av Greencourt 2008-04-22 kl. 00:36. Anledning: Konstig svenska
Citera
2008-04-22, 15:13
  #42
Medlem
Echmechs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greencourt
Varför är p²-1, där p är ett primtal större än 3, alltid jämnt delbart på 24?
Var tvungen att googla mig till svaret på den Fruktansvärt skön kluring faktiskt.
Citera
2008-04-22, 15:46
  #43
Medlem
zipzap68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greencourt
Varför är p²-1, där p är ett primtal större än 3, alltid jämnt delbart på 24?
p²-1 = (p+1)(p-1)

p+1 och p-1 är båda jämna så därför är produkten jämnt delbar med 4

Någon av p+1 eller p-1 är delbar med 3 eftersom p inte är det.

Alltså är p²-1 delbart med 3x4 = 12...

Hmm, sen är det en tvåa till... Återkommer
Citera
2008-04-22, 16:24
  #44
Medlem
Echmechs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zipzap68
p²-1 = (p+1)(p-1)

p+1 och p-1 är båda jämna så därför är produkten jämnt delbar med 4

Någon av p+1 eller p-1 är delbar med 3 eftersom p inte är det.

Alltså är p²-1 delbart med 3x4 = 12...

Hmm, sen är det en tvåa till... Återkommer
Citera
2008-04-22, 16:26
  #45
Medlem
zipzap68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zipzap68
p²-1 = (p+1)(p-1)

p+1 och p-1 är båda jämna så därför är produkten jämnt delbar med 4

Någon av p+1 eller p-1 är delbar med 3 eftersom p inte är det.

Alltså är p²-1 delbart med 3x4 = 12...

Hmm, sen är det en tvåa till... Återkommer
Nu!
Man kan se de hela talen så här på tallinjen:

Kod:
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,...
j,u,k,u,j,u,k,u,j,u, k, u, j, u, k, u,...

j= jämnt delbart med 2
u=udda
k= jämnt delbart med 4

(p+1)(p-1) = jk = delbart med 8.

Sen är det även delbart med 3 enligt ovan, alltså delbart med 24 vsb.
__________________
Senast redigerad av zipzap68 2008-04-22 kl. 16:26. Anledning: Äsch, två minuter för sent :-(
Citera
2008-04-22, 19:41
  #46
Medlem
slutagnälls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Protoman
1. 1/3 chans
Citat:
Ursprungligen postat av zipzap68
Så här tänkte jag...

1. Plocka ut alla familjer med två barn. {pp, pf, fp, ff}
2. Plocka bort familjerna med två pojkar. Kvar är {pf, fp, ff}. Här ser man att sannolikheten för att två barn är flickor = 33%
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Om vi betecknar Maria med M, så har vi alternativen M-F, M-P, F-M och P-M och det är 50% sannolikhet att det andra barnet är en flicka. Men om Maria inte är identifierad, så utgör både M-F och F-M samma utfall F-F (F1-F2 = F2-F1).

Annolrunda uttryckt: fråga 1) struntar i flickornas turordning, medan fråga 2) efterlyser just precis den informationen.
Citat:
Ursprungligen postat av Sang-drax
1. P(2 flickor | minst 1 flicka) =
= P(minst 1 flicka | 2 flickor) * P(2 flickor) / P(minst 1 flicka) ) 1 * (1/4) / (3/4) =
= 1/3 !!!
Alla verkar tydligen vara överrens om att svaret är 1/3 på första frågan. Kan det verkligen stämma?

Om man inte tar hänsyn till ordningen borde alternativen vara: {pf; ff}
Och om man tar hänsyn till ordningen: {pf; fp; Ff; fF}

Vilket ger 50 % sannolikhet för att båda barnen är flickor.
Citera
2008-04-22, 20:13
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av phunque
Det gick ganska (allt är iofs relativt) att visa satsen för primtal, det svåra var att visa det för godtyckliga tal.

Nej det stämmer inte, det är lätt att visa om det gäller för primtalen så gäller det även för de övriga talen.

Om du har ekvationen x^n + y^n = z^n och vi vet att det finns en lösning för n = a där a = pq, så finns det även en lösning för n = p och n = q. Eftersom x^pq + y^pq = z^pq => (x^p)^q + (y^p)^q = (z^p)^q. Alltså om n är ett sammansatt tal så måste det även finnas lösningar för n:s primtalsfaktorer, om vi kan visa att det inte gör det så kan det inte heller finnas lösningar för de sammansatta talen eftersom det skulle leda till en motsägelse.
Citera
2008-04-23, 01:45
  #48
Medlem
logarrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slutagnäll
Alla verkar tydligen vara överrens om att svaret är 1/3 på första frågan. Kan det verkligen stämma?

Om man inte tar hänsyn till ordningen borde alternativen vara: {pf; ff}
Och om man tar hänsyn till ordningen: {pf; fp; Ff; fF}

Vilket ger 50 % sannolikhet för att båda barnen är flickor.

Det står ju att man har två barn, och att ett av barnen är en flicka. Obs. Ett av barnen är en flicka, vilket kön har dock det andra barnet som då inte är en flicka?

Om vi bortser från dom verbala klurigheterna torde svaret bli 50% tycker jag.
Könet på det första barnet borde inte få påverka vad nästa barn har för kön, dvs. det står mellan pojke och flicka, dvs sannolikheten är 0,5.

Man kan ju tänka sig att man skulle kunna räkna med vad sannolikheten att två barn blir samma kön är. Dvs 0,5*0,5 = 0,25 sannolikhet att två barn har samma kön.

Mitt fina schema över händelsen :
F,F =
F,P == (ty. P(F,P)=025 +P(P,F)0,25 = 0,5)
PP =

Detta tror jag dock är fel tillvägagångssätt. Rätta mig om jag har fel.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback