Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-06-18, 10:44
  #145
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
Om man frågar Lögnaren: 'Talar du sanning?' så kan han ju visst svara ja och därmed ljuga.

Frågan "talar du sanning" kan enbart avslöja Randomguden ifall han för stunden väljer att svara nej. De andra två gudarna kan man inte få reda på något om ty bägge kommer svara "ja" på frågan.

På vilket sätt skulle frågan "talar du sanning" avslöja randomguden

du kommer att få ett ja eller nej tillbaka och du vet inte ens om ja betyder ja eller nej
Citera
2008-06-18, 10:44
  #146
Medlem
protectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trentznor
Jag kan hinta om att lösningen är långt mer komplicerad än så.

En ledtråd:


Går det att hitta lösningen på nätet?
Citera
2008-06-18, 12:14
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trentznor
En ledtråd:

Citera
2008-06-18, 12:25
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greencourt
Jag förstår inte hur du kopplar antalet möjliga svar till antalet identiteter?
Har du t.ex tre gudar där alla talar sanning så har du ju 6 möjligheter, men det räcker fortfarande med två frågor och således 4 möjliga svar.
Kan du ge ett exempel där min metod inte funkar, givet att slumpguden slumpar som jag tänkt?
Vi börjar med ett exempel:
2. Antag att du efter andra frågan kommer fram till att guden du frågade är True eller Random.
3. Du använder tredje frågan till att ta reda på huruvida han är True eller Random. Antag att han är True. Då vet du fortfarande inte vem som är False och Random.

Mitt resonemang är informationsteoretiskt. Antalet möjliga uppställningar av (True,False,Random) är 1*2*3 = 6 stycken. Detta motsvarar mer än 2 bitars information. Dina två sista frågor ger exakt två bitars information. Därför kan det inte (alltid) fungera.

Intressant är också att om man tar uppställningarna (6 st) och antalet möjliga språkvarianter (2 st) så får man totalt 12 kombinationer. Detta är mer än 3 bitars information och alltså kan man inte lösa gåtan och samtidigt veta vilket ord som betyder "nej" och vilket ord om betyder "ja".

Citat:
Ursprungligen postat av Greencourt
Ska fundera vidare lite, speciellt på förklaringen av slumpguden. Är du säker på din förklaring (såg att det inte var du som postade frågan)? på sidan står det "...but whether Random speaks truly or falsely is a completely random matter" vilket jag tolkar som att han väljer att svara sanning eller ljuga slumpmässigt?
Nej, det är som jag sade, annars blir det alldeles för lätt. Det går alltså inte att utläsa någonting ur slumpgudens svar.
Citera
2008-06-18, 12:31
  #149
Medlem
Confunduss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av protector
På vilket sätt skulle frågan "talar du sanning" avslöja randomguden

du kommer att få ett ja eller nej tillbaka och du vet inte ens om ja betyder ja eller nej

Givetvis menade jag "Ljuger du?"

Jag är politiker serdu, så jag har svårt att skilja på sanning och lögn.
Citera
2008-06-18, 14:53
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sang-drax

Intressant är också att om man tar uppställningarna (6 st) och antalet möjliga språkvarianter (2 st) så får man totalt 12 kombinationer. Detta är mer än 3 bitars information och alltså kan man inte lösa gåtan och samtidigt veta vilket ord som betyder "nej" och vilket ord om betyder "ja".
Det var precis det där med 12 kombinationer som gjorde mig skeptiskt till dett resonemang, eftersom jag var övertygad om att man var tvungen att i något steg lista ut ja och nej.

Ett problem som jag ser det med Random guden (som du definierar den) är att den inte går att särkskilja eftersom den av slump kan svara på exakt samma sätt som exempelvis True guden?
Citera
2008-06-18, 16:10
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av protector
På vilket sätt skulle frågan "talar du sanning" avslöja randomguden

du kommer att få ett ja eller nej tillbaka och du vet inte ens om ja betyder ja eller nej

Bara om randomguden skulle på random svara nej på frågan som de två andra svarar ja på. Oavsett vad randomguden svarar får man dock ordet för "ja" om man frågar "Talar du sanning" då det svar som två eller fler ger kommer vara "ja".

Men som sagt, det jag opponerade mig mot var hurvida man kunde få fram lögnaren genom att fråga "talar du sanning". Vilket man alltså inte kunde.
Citera
2008-06-19, 03:35
  #152
Avstängd
Bultiss avatar
4,16,256,65536.. vad är nästa tal?
Citera
2008-06-19, 03:48
  #153
Medlem
4 294 967 296

Hittade denna på nätet:
"Tre herrar checkar in på stadshotellet, rummet kostar 25 bagis.
De ger en tia var till piccolon, som springer ner till portiern och
hämtar växel.
Han kommer tillbaka med fem enkronor. Han får 2 bagis i dricks och ger
herrarna en bagis per person. Alltså har herrarna betalt 9 bagis var.
9x3 = 27, plus 2 i dricks blir 29. Vart tog den 30:e bagisen vägen?"
Hur ska man tänka för att lösa/hitta felet?
__________________
Senast redigerad av Unnamed1 2008-06-19 kl. 03:58.
Citera
2008-06-19, 08:20
  #154
Medlem
pjotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bultis
4,16,256,65536.. vad är nästa tal?

4 = 4^2 = 2^(2^1)
16 = 2^4 = 2^(2^2)
256 = 2^8 = 2^(2^3)
65536 = 2^16 = 2^(2^4)

Nästa tal blir 2^(2^5) = 4294967296

Ville få med en motivering också ^^
Citera
2008-06-19, 08:58
  #155
Medlem
T-bens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unnamed1
4 294 967 296

Hittade denna på nätet:
"Tre herrar checkar in på stadshotellet, rummet kostar 25 bagis.
De ger en tia var till piccolon, som springer ner till portiern och
hämtar växel.
Han kommer tillbaka med fem enkronor. Han får 2 bagis i dricks och ger
herrarna en bagis per person. Alltså har herrarna betalt 9 bagis var.
9x3 = 27, plus 2 i dricks blir 29. Vart tog den 30:e bagisen vägen?"
Hur ska man tänka för att lösa/hitta felet?

De 27 kronorna inkluderar driksen på 2 kr så de ska inte räknas igen. De har betalat 27 och fått tillbaka 3 vilket blir totalt 30.
Citera
2008-06-19, 09:35
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greencourt
Det var precis det där med 12 kombinationer som gjorde mig skeptiskt till dett resonemang, eftersom jag var övertygad om att man var tvungen att i något steg lista ut ja och nej.
Jo, men det är faktiskt så att när man har listat ut vem som är vem så vet man fortfarande inte vad som betyder ja och vad som betyder nej. Låter hel-sjukt, jag vet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback