Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2000-09-21, 19:35
  #1
Medlem
Äldre tiders skapelsemyter försökte ge svar på frågan om varför vi finns till. De ville fördriva det okända och skänka oss psykologisk trygghet och stabilitet åt samhället. Trots att teorin om Big Bang och den ungerfärliga tid då explosionen inträffade har kunnat bevisas bortom alla tvivel, tror miljontals människor alltjämt på den bibliska versionen som säger att universum skapades ur tomma intet av Gud för omkring 5800 år sedan. Bevismaterialet som stöder big bang är överväldigande. I ljuset av detta material är det mycket mindre rationellt och betydligt farligare för mänsklighetens utveckling och välfärd att idag fortsätta hoppas och tro på <eviga sanningar> om skapelsen som uppfanns för hundratals år sedan.

Med början omedelbart efter det allra första skapelseögonblicket utvecklades universum på ett förutsägbart sätt. Även om man antar att ett övernaturligt väsen orsakade universums födelse vid tiden för Big Bang behöver man alltså inte ta till några gudomliga ingripanden för att kunna besvara de många frågor som vi människor har börjat ställa under senare delen av vår historia och som vi numer även besvarat.

Om någon har några frågor om något rörande big bang fram till nu kan jag försöka förklara det.... (Universums skapelse) He he...
Citera
2000-09-21, 22:48
  #2
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

Jag skulle gärna ta del av det överväldigande bevismaterialet till Big Bang. Tack.

Tro på Big Bang är ungefär som tro på vad som helst, verkar det som. Inget bevis för nånting. Bara tro.

Citera
2000-09-21, 23:21
  #3
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

Varför skulle Big-Bang vara svaret på livets gåta? Hur förklarar du att universum skapades av ingenting? Vad detonerade Big-Bang? Nej, religionen är ett försök av människan att svara på frågan vad som var först. Att lägga till en gud till vårt axiomsystem för att göra det ologiska logiskt. Något som vetenskapen tyvärr aldrig kommer att klara.
Citera
2000-09-22, 00:26
  #4
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

Repeterar: Det är det enda som inte kan bevisas (alltså hur det första knippet energi kom till).

Vintergatan är bara en av många miljarder galaxer , vilka forfarande virvlar runt efter en gigantisk explosion som kallas Big Bang, vars effekter vi än idag kan iakta i fjärran galaxers ljusspektra och i den kosmiska strålning som alltjämt kan uppmätas i hela universum. Genom att mäta hur fort de andra galaxerna avlägsnar sig från oss har vi kunnat beräkna att hela universum skapades för ungeför 15 miljarder år sedan - och då talar vi inte bara om bildandet av galaxerna utan om själva rumtidens tillblivelse.

Genom ingående studium av atomernas elementarpartiklar och genom att iakta kosmos, har vi förmått fastställa de förhållanden som rådde omedelbart efter explosionen. Vi vet även idag hur händelseförloppet sedan utvecklade sig. Bland annat bildades de grundämnen som jorden och dess invånare (Vi!!) består av. När vi blickar tillbaka kan vi alltså se hur både universum bildades och hur livet på jorden uppkom.

För att kort (eller jävligt långt redogöra mer detaljerat kommer här ett utdrag av Steven Weinbergs bok "De första tre minuterna".

"Det började med en explosion. efter ungefär en hundradels sekund låg temnperaturen i universum vid omkring hunra biljoner grader Celsius. Denna temperatur är mycket högre än den som råder ens i de allra hetaste stjärnornas inre. Den är i själva verket så hög att inga av den vanliga materiens beståndsdelar, molekyler eller atomer eller ens atomkärnor, kan ha existerat. I stället bestod den materi som slungades isär vid explosionen av olika slags elemtärpartiklar.

Allt eftersom explosionen fortskred, sjönk temperaturen och nådde ner till en biljon grader vid slutet av de tre första minuterna. Då var det så svalt att protoner och neutroner kunde börja sluta sig samman till atomkärnor, först till tjärnor av tungt väte som består av en proton och en neutron. Tätheten var fortfarande så hög att dessa kärnor snabbt kunde sluta sig samman till tjärnor av det mest stabila lätta grundämnet, helium, vilka består av 2 protoner och 2 neutroner. Vid slutet av de tre första minuterna bestoid universum huvudsakligen av ljus neutriner och anti-neutriner. Denna materia fortsatte att rusa isär och blev allt svalare och mindre tät. Långt senare, efter några hundra årtusenden, skulle den bli så sval att elektroner kunde förena sig med kärnor och bilda väte- och heliumatomer."

Snälla ställ frågorna lite mer detaljerade så att svaren kan bli lite mer rakt på sak...

Ps. Givetvis vet man inte allting, men att förneka Big Bang-teorin är bara idiotiskt. Det finns egentligen inget annat i hela vår värld som är så överbevisat som Big Bang-teorin. Det är inte ens en teori. Om man betvivlar den kan man egentligen gå lika långt som filosofen Descartes som sa att det enda som man överhuvud taget kan bevisa är att jag är något slags väsen. "Jag tänker, alltså finns jag till". RTFM!!!
Citera
2000-09-22, 12:07
  #5
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

"Det började med en explosion."

Var? Varför? Vad exploderade?

Kan ingenting explodera? Nej. Alltså måste det ha funnits något som exploderade. Alltså började det inte med en explosion.

Jobbigt, eller hur?
Citera
2000-09-25, 00:11
  #6
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

Om vi tänker oss att vi vevar universums expansion baklänges och matematiskt beräknar var vi då hamnar, finner vi att alla galaxer skulle mötas samtidigt i en och samma punkt. Denna punkt kallas "nolltiden" och anses vara början på universum. Det finns forfarande en del frågetecken kring hur länge sedan det var ,men de flesta experter menar att nolltiden inträffade för ungefär 15 miljarder år sedan. Vid nolltiden fanns all materia samlad i en mycket liten massa som brukar kallas "ur-atomen" eller "det kosmiska ägget. Inget annat existerade -inga galaxer , planeter eller sjärnor, och inget liv. Inte ens grundämnena existerade eftersom det kosmiska ägget bestod av energi som ännu inte tagit formen av kärnor eller atomer. Utan materia kunde det inte finnas någon tid. Det kosmiska ägget var underkastat sin egen dragningskraft, det drogs samman mer och mer och komprimerades till en mindre och mindre volym, vilket skapade högre och högre temperatur.

I det här ögonblicket var hela universum ett "sädeskorn" av energi. Denna extremt höga temperatur i minsta tänkbara volym medförde till slut en explosion, och så förvandlades detta enda "sädeskorn" av energi till allt som finns. Att galaxerna rör sig bort från oss är det synliga beviset på explosionen. Allt enligt ramen för Einsteins allmänna relativitetsteori. Så som nämts i ovan inlägg var de första grundämnena som bildades först och främst väteatomer och i andra hand helium. Idag består universum till 99 procent av dessa två grundämnen (74 procent väte och 25 procent helium).

Om vi koncentrerar oss på levande materia på jorden är det också anmärkningsvärt att 99 procent av materialet i levande varelser utgörs av endast fyra sorters atomer: väte, kol, kväve och syre. Sannolikt har varje atom i din kropp varit en del av en stjärna.

För att återgå till Big Bang. Experterna har olika åsikter om huruvida universum kommer att fortsätta växa för evigt eller inte. Samtliga galaxhopar som avlägsnar sig från varandra förefaller att sakta ner. Inte desto mindre är det möjligt att materialet som galaxhoparna är uppbyggda av slungades ut med en så hög energi vid Big Bang-explosionen att det räcker för att motverka gravitationen från övrig materia. I så fall kommer universum att fortsätta expandera för evigt. Om galaxhoparna å andra sidan inte färdas med så hög energi kommer hela universum att falla ihop igen en dag. Kanske kommer det då uppstå en ny stor smäll så att heöla processen börjar om igen....
Citera
2000-09-25, 00:50
  #7
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

Anton för att besvara dina frågor:

Utan orsak ingen verkan. Det finns inga fysikaliska fenomen som styrker tanken på att energi eller materia kan bildas spontant. Som framgår av Einsteins ekvation E=mc2 är massa och energi utbytbara. Varken energi eller materia kan skapas av intet. eftersom det är klarlagt att universum expanderar och att all galaxhopar rör sig bort från alla andra, och eftersom det även är klarlagt att denna rörelse håller på att stanna av i en viss bestämd takt, kan inte universum alltid ha befunnit sig i sitt nuvarande tillstånd. Universum kan med andra ord inte vara oändligt gammalt, för i såfall skulle det redan ha dött. Alltså måste universum ha uppstått för ett ändligt antal år sedan.

Frågan måste således bli; Varifrån kom det kosmiska ägget ? Vad "skapade" universum? Varför uppkom detta lilla ägg av ofattbar täthet och med extremt hög temperatur? Och varför exloderade den?

Svaren på de här frågorna har enorma följdverkningar. Kanske kommer det också en dag att finnas en vetenskaplig teori som ger rimliga svar. En del forskare har föreslagit att det kosmiska ägget måste ha funnits i evighet före Big Bang. Andra menar att det kosmiska ägget skapades av ett högre väsen eller någon annan sorts övernaturlig kraft, eller att själva ägget var ett sådant väsen. Vissa kosmologer har formulerat teorier som bortser från vår vanliga förståelse av orsak och verkan eftersom de gängse fysikaliska lagarna inte gäller när vare sig tid, rum eller materia existerar. Men om vi utgår från den traditionella inebörden av begreppet orsak och verkan, skulle vi lätt kunna dra slutsatsen att någon form av övernaturlig kraft måste ha skapat det stoff som ingick i det kosmiska ägget. Astrofysiken lämnar gott om utrymme åt ett högre väsen vid universums tillblivelse. Men även om vi antar att ubniversum skapades av ett sådant väsen, finns det i så fall någon annan bindande eller ounviklig slutsats som vi blir tvungna att dra av det, eller någon trossats som vi blir tvungna att omfatta? Annorlunda uttryckt: Även om alla människor var överens om att det kosmiska ägget uppkom tack vare ett övernaturligt väsen, finns det några vidare empiriska slutsatser som kan härledas av detta "faktum".

Äldre tiders skapelsemyter försökte ge svar på frågon om varför vi finns till. De ville fördriva det okända och skänka psykologisk trygghet och stabilitet åt samhället. Trots att teorin om Big Bang och den ungefärliga tid då explosionen ägde rum har kunnat bevisats bortom alla tvivel, tror miljontals människor alltjämt på den bibliska versonen som säger att universum skapades ur tomma intet av Gud för omkring 5800 år sedan. Jag upprepar bevismaterialet som stöder Big Bang är överväldigande.
Det behövs inget gudomligt ingripande för att förklara alla de frågor som universum och människan bär på.

Det finns fortfarande olösta mysterier. Men de ryms inom det ramverk som är förklarat. Från den här lilla planeten i de yttre delarna av en föga märkvärdig galax har män och kvinnor utforskat den väldiga rymden som omger dem och nått till en fantastisk beskrivning av skapelsen.
Ändå finns det idag människor som sprider lögner och låter folk finna sig i tusenåriga skapelsemyter som inte har det minsta med sanningen att göra. Amerikanska kreationister säger att Big Bang aldrig ägt rum utan att ens ta del av allt vi idag vet. Jag förvånas ständigt av att det är så måmga människor som tror att Big Bang bara är en teori men jag hoppas att i varje fall någon kan förstå att det är en av de största upptäckter som någonsin gjorts och den är värd mer än att ignoreras av nån ignorant och intollerant religiös människa som inte ens klarar att ifrågasätta sin egen världsbild det minsta.

Och som sagt uppkomsten av den första gnistan av energi lämnar fortfarande utrymme för fantasin...
Citera
2000-09-25, 01:02
  #8
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

Anton: Om du behöver detaljerade bevis för Big Bang så finns det gott om litteratur att läsa. Jag kan ju inte redogöra för alla experiment, försök och mätningar som gjorts då detta skulle uppta enormt mycket plats. Men som hjälp på vägen kan jag nämna att man forfarande kan se spåren efter Big Bang genom att "lyssna" på den kosmiska bakgrundstrålning som fyller hela universum.

Tips på litteratur/författare.
Herschel
Maxwell
Hubble
Penzias
Wilson
S. Weinberg (De första tre minuterna)
Oorts (Kometen)
Carl Dagan (Kosmos)
A. Einstein
Stephen Hawkins
+ typ alla forskare de senaste 200 åren...
Citera
2000-09-26, 08:29
  #9
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

Om det inte fanns varken tid eller rum innan, så fanns dej ju helt enkelt inget 'innan'.
Ett kosmiskt 'ägg' borde ej heller kunna förändras i ett tidslöst sammanhang.

Och till alla de som vill blanda in gud i det hela, vad fanns innan Gud? vem skapade Gud?
Citera
2000-09-27, 00:39
  #10
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

Laban: Som vi vet är tiden inte absolut, utan beroende av relativiteten. Alltså tiden rör sig olika fort för en person som är i vila och för en person som rör sig i hög hastighet i förhållande till den första personen.

Upptäckten av relativiteten ledde till insikten att tid och rum inte är separata. Utan rummet (materien) finns inte tid.

Det kosmiska ägget är ju som nämts ovan ett "sädeskorn" av energi. "Denna extremt höga temperatur i minsta tänkbara volym medförde till slut en explosion, och så förvandlades detta enda "sädeskorn" av energi till allt som finns." (Se ovan)

"Det är det enda som inte kan bevisas (alltså hur det första knippet energi kom till)."

Det är i sig inget onaturligt att tiden skapas just när rum skapas.
(Einsteins ganska svårbegripliga allmänna och speciella relativitetsteori omfattar ju just detta fenomen.)

Jag trodde att jag gjort mig förstådd på åtminstonde en punkt:
Jag utger mig inte för att veta varför eller hur det kosmiska ägget kom till, och det är inte det "teorin" om Big Bang försöker belysa heller.
Så i fortsättningen var vänlig ställ frågor som behandlar det ämne jag diskuterar. Och framförallt, läs noga igenom vad som skrivits så behöver man inte ödsla tid med att efterfråga svar jag inte utgett mig för att kunna.

Till sista raden i ditt inlägg. Som jag förklarat ovan har det inte behövts någon gudomlig inblandning i vår skapelse. Eller som vår tids främste fysiker Stephen Hawking säher i boken Kosmos -En kort historik:

"Hela vetenskapshistorien genomsyras av den gradvis framväxande insikten om att händelser inte inträffar på ett godtyckligt sätt, utan att de reflekterar en viss bakomliggande ordning som är eller inte är gudomligt inspirerad. Dessa lagar kan ursprungligen ha kungjorts av en Gud, men det verkar som om denne sedan har lämnat universum i fred att utvecklas enligt dem, och nu inte ingriper i utvecklingen."
Citera
2000-09-27, 08:54
  #11
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

"Denna extremt höga temperatur i minsta tänkbara volym medförde till slut en explosion"

Tillslut!? Begreppet 'tillslut' kräver ju någon för av tid, och tid existerade ju inte.
Så?????


Stephen Hawking 'Kosmos -En kort historik'.
Jag läste den för några år sedan, den var bra, men den gav inget slutgiltigt svar på just denna fråga.
Citera
2000-09-30, 19:12
  #12
Medlem
Big Fuckin´Bang!!

"Some folks say that the universe is based on hydrogen due to the large amount of hydrogen in the world. On the same grounds I think that the universe consists of assoholes due to the large number of asshols in the world." -- Frank Zappa (fritt ur minnet)
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback