Ni snackar mest skit

Jag måste säga att folk här mest snackar skit, det mesta verkar handla om småsaker i bibeln. Ta tag i de svåra problemen, kom fram till lösningen på TODC problemet om ni vet vad det är. Om inte, så ska jag förklara det nu.

Jag skrivet tre påståenden, ett av dem måste bort. Vilket?

1. GUD är god.
2. GUD är allsmäktig.
3. Det finns onska i världen.

Detta problem är det som får flest kristna att avvika från sin tro, jag är en utav dem. För grejjen är att dessa tre påståenden går inte ihop! Om gud var både god och allsmäktig, då skulle det knappast finnas någon ondska, och onska finns det väl, eller är det inte ondska? Och gud måste väl vara god? Och allsmäktig tycker man ju att man borde vara, han är ju liksom....GUD(!!!), och då borde han ju kunna göra och ordna det mesta, förresten så säger och ber man ju flera gånger i en vanlig gudstjänst i svenska kyrkan saker i stil med "Gud fader allsmäktig".

Jag tycker ni ska använda eran tid och era hjärnor år att klura på sånna här saker, istället för att tjaffsa om detaljer i bibeln, det leder ingen vart ändå.

Har för mig att jag har svarat på det här redan, men jag antar att jag kan försöka en gång till. För det första kan jag nämna att jag inte heller är kristen, och jag är heller inte någon expert på kristendomen.
Att Gud inte kommer in och fixar alla problem beror helt enkelt på att han har gett oss (människor) fri vilja och sådeles gett jorden till oss. Visserligen kunde han ha gjort oss till dumma robotar utan fri vilja som inte gjorde annat än vad han ville, men då skulle vi inte heller vara goda. Du prisar väl till exempel inte din matta för att den ligger snällt på golvet precis som den ska och påstår att den är god? För att du ska kunna göra gott så måste du ha en möjlighet att göra ont också, och det är där det där med fria viljan spelar in. Gud vill dock att vi ska göra gott.
Så även om man inte tror på Gud, så är det ändå inte så svårt att förstå att de tre faktiskt kan stämma ihop. Och om man tror på Gud är det till och med lättare, "God works in mysterious ways", duh! ;)

Jag har aldrig begripit hur man kan fundera paa ett saadant problem,för mig är lösningen självklar:det finns ingen Gud

anon:
Det där är ingen lösning på problemet. Självklart gav Gud oss den fria viljan, MEN, vad skulle det vara för Gud som finns överallt, är överallt och är med varenda människa på jorden, men samtidigt ser när tiotusentals barn där varje dag av hunger, törst och sjukdommar. De dör av ondska, den totala orättvisan i världen, och människors naiva inställning till livet och sina medmänniskor. Nej tack, en sådan gud förtjänar ingen lovsång......jordens lidande är för stort.

Anon, förklara för mig hur ett svältande spädbarn väljer sin situation?

Man kan säga som Georg Klein:

"Han är så elak, den gamle guden, att hans enda ursäkt är att inte finns!"

/F

Det finns en möjlig lösning.

Den vanligaste definitionen på "allsmäktig" säger att en varelse är allsmäktig om den kan göra allt som är logiskt möjligt (se allsmäktig-diskussionerna under Ateism). Om man antar att Waker's två första påståenden är sanna, kommer man till slutsatsen att vi lever i "den bästa av världar", dvs att det är logiskt omöjligt att världen skulle kunna vara bättre än den är nu. Visst finns det ondska i världen, men alla andra logiskt möjliga världar skulle innehålla mer ondska.

Att bevisa detta är kanske inte så lätt, men att vi inte känner till beviset behöver ju inte betyda att det inte stämmer. "Guds vägar är outgrundliga"...

Premissen att guden är god är en restriktion av dess allsmäktighet på samma sätt som en fysisk kropp begränsar människans allsmäktighet.

En varelse kan helt enkelt inte vara god och allsmäktig samtidigt, eftersom godheten begränsar allsmäktigheten. Eller också är det tillåtet att göra begränsningar, och då är människan med sin fysiska kropp allsmäktig.

Det är det jag försöker belysa med mina lösa argument på konferensen om ateism.

Leibnitz påstående att vi lever i den bästa av världar vederlades väl rätt effektivt av Voltaire i Candide? Dessutom är det inte alls svårt att tänka sig en värld som är bättre än den här. Tänk dig att Milosevic aldrig föddes t.ex. Tänk dig att du hade en tallrik med en portion av din favoritmat framför dig.

/F

ingen föds ond, den onska som finns i världen är en förlängning på den "fria viljan". Vår herre gav oss bibeln som ett rättesnöre, lever vi efter bibelns guds ord så kommer onskan att upphöra.

ingen föds ond, den onska som finns i världen är en förlängning på den "fria viljan". Vår herre gav oss bibeln som ett rättesnöre, lever vi efter bibelns guds ord så kommer onskan att upphöra.

Lever vi efter bibeln kommer vi fortsätta att plåga varandra som människor gjort de senaste 2000 åren. Människor kommer fortsätta hylla den president som bombar civila för deras diktators brott (precis som Jahveh straffade egypterna för Faraos envishet), folk kommer fortsätta hylla folkmord (precis som Jehovah hyllas för sina insatser på Joshuas sida i förintelsen av Kaanans folk).

Hur man kan påstå att en olycka som orsakar lidande har någonting med fri vilja att göra övergår mitt förstånd. Vilken viljeyttring var det som fick Estonia att förlisa? Vad var det för viljeyttring som fick Pompeji att begravas av en vulkan för nästan 2000 år sedan?

MVH,

/Fredrik Bendz

Waker:
"Det där är ingen lösning på problemet. Självklart gav Gud oss den fria viljan, MEN, vad skulle det vara för Gud som finns överallt, är överallt och är med varenda människa på jorden, men samtidigt ser när tiotusentals barn där varje dag av hunger, törst och sjukdommar."
Du missade min poäng. Om Gud skulle ingripa genom att fixa så att alla hade det bra skulle vi inte ha fri vilja och därmed inte vara Guds avbild, eller nåt sånt.

BF_Sweden:
Självklart går det ju inte att i vilken situation man ska födas, och jag har inte påstått annat heller. Min förklaring var på varför Gud inte ingriper i världens lidande.

För övrigt så skulle religion upphöra att vara religion om det gick att förklara med logik. En tro är inte en vetenskap.