Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-10-16, 15:50
  #853
Medlem
eskimås avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodbrother
såg denna tråd nu.. och orkar inte väcka min fader (värmepumpsinstallatör.. a.k.a vanlig rörmockare.. men ändå)

Har skilda föräldrar, och vill därför inte ta hit honom..

på mitt rum har jag två vanliga element, men dom vägrar ge värme.. har provat att lufta dom, men inget händer.. är det pannan det är fel på?

Förmodligen dåligt tryck i systemet.
Citera
2009-10-16, 15:53
  #854
Medlem
eskimås avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fluffas
Hej!

Jag håller på och tapetserar hemma och har fått en läcka på en skarv som går till ett element.

Här är en bild:http://geting.se/viewimage.php?image...2-SDC10986.JPG

Det läcker på den högra 90 gradersböjen, i nederkant. Det droppar med några sekunders intervall så är det någon ide att kleta på något? silikon eller dyl?

mvh!

Hur fan lyckas du orsaka en läcka genom att tapetsera!!????

Du tror inte på fullaste allvar att silikon skulle kunna täta en läcka??
Ring en röris som kommer dit och lagar läckan, antigen lägger han på lite nytt lod eller så byter han den till en klämringskoppling.

Vänta med att tapetsera där tills han är färdig med jobbet då det förmodligen kommer bli sketet som fan där.
Citera
2009-10-16, 17:47
  #855
Medlem
swedishsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eskimå
Egentligen inte så svårt system. Men den har ju som alla andra saker lite småknep som är bra att kunna, det kommer med åren som VVSare så det tar vi inte nu.

För att förklara det enkelt kan man säga att varje meter rör och varje "installationsenhet"(wc stol, handfat, radiator osv) har ett pris som mäts i timmar.
Man räknar ihop alltihopa och då får man en totalsumma. Den summan är den tiden det "borde" ta att göra det jobbet du ska göra.

Låt oss säga att du ska göra en lgh som du har fått 40h på.
Om du gör den på 20h så tar du 40 delat på 20 och får då 2.0 därmed ska du ha dubbelt betalt.
Gör du den på 30h så tar du 40 delat på 30 och får då 1.33333. Då ska du ha 33% extra osv.

Som sagt man kan gå in i mycket mer detaljer men detta är väl en övergripande beskrivning på ackordsystemet.

Återkom om jag skrivit lite rörigt

Hej eskimå, vi ska väl inte komplicera det onödigt mycket men eventuella användare från byggprogrammet finner det säkert intressant att få saker och ting förklarat här.

Vem fastställer egentligen ert ackordsunderlag? När det gäller måleribranschen har vi tredjepartskonsulter i form av Målerifakta som på plats mäter upp ytor och med hjälp av arbetsbeskrivningen fastställer en ackordssumma, mätt i kronor och ören, som sedan ackordslaget har att tillgodogöra sig på så få timmar som möjligt.

Hur upplever ni er situation inom byggnads? Träarbetare har ju idag svårt att tjäna ihop samma ackordssumma som ni gör, tror ni VVS-avtalet kommer vara lika gynnsamt i framtiden?
Citera
2009-10-16, 17:55
  #856
Medlem
swedishsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eskimå
Hur fan lyckas du orsaka en läcka genom att tapetsera!!????

Tungur knivur?

Pff.. å hur många nedskitade tapeter har inte du i gengäld orsakat när du stövlat in i civilisationen med rörtången?? *hytter med näven*
__________________
Senast redigerad av swedishsteel 2009-10-16 kl. 17:59.
Citera
2009-10-16, 18:28
  #857
Medlem
eskimås avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Hej eskimå, vi ska väl inte komplicera det onödigt mycket men eventuella användare från byggprogrammet finner det säkert intressant att få saker och ting förklarat här.

VVS-montörer går inte bygglinjen. De går energiprogrammet.

Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Vem fastställer egentligen ert ackordsunderlag? När det gäller måleribranschen har vi tredjepartskonsulter i form av Målerifakta som på plats mäter upp ytor och med hjälp av arbetsbeskrivningen fastställer en ackordssumma, mätt i kronor och ören, som sedan ackordslaget har att tillgodogöra sig på så få timmar som möjligt.

Vi har likn förfarande med mätning, antingen på plats eller på ritning. Man kan mäta det mesta på ritning så det är väldigt sällan man behöver mätning på plats. I vissa fall när man gör stora fläktrum/pannrum så kan det behövas då man inte kan se allt på ritningen.
Vi kan ju antingen välja mellan företagets kalkyl som de lämnat som pris på jobbet eller så har vi mätargubbar på Byggnads som mäter jobben åt oss. Jag brukar av ren princip alltid mäta mina jobb genom facket, då slipper man allt tjafs med arbetsgivaren.

Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Hur upplever ni er situation inom byggnads? Träarbetare har ju idag svårt att tjäna ihop samma ackordssumma som ni gör, tror ni VVS-avtalet kommer vara lika gynnsamt i framtiden?

Jag håller inte med dig om att träarbetare har svårt att mäta ihop sina jobb. Det handlar inte om att deras lista är så dålig utan det handlar om lataoch okunniga snickare. Snickare nuförtiden jobbar alltid 2 o 2, iaf på de större byggbolagen. Jag har aldrig i hela mitt liv sett 2 rörläggare gå runt med en rörbit. Det handlar bara om lathet/okunskap, snickarlärlingarna får lära sig att man MÅSTE vara 2 när man gipsar och därför lär de vidare denna form av lathet/okunskap som jag ser det. Sedan när kan inte en person hantera en gipsskiva själv!???
Jag har aldrig haft hjälp vid rörjobb, inte ens de tyngsta 6tums gjutjärnsrören brukar man vara 2 på. Man tar i lite extra när man vet att man kan påverka sin lön.

Våran lista är inte så väldigt bra som du verkar tro. Vi får nog fan slita för de extra ackordspengarna som vi jobbar ihop. Många tror att vi har en extra gynnsam lista, men ingen kan ju på fullaste allvar tro att arbetsgivarna hade godkännt en lista där vi rörisar knappt behöver anstränga oss för att höja lönen 40-100kr? På samma sätt som snickarlärlingar lärs in i ett misslyckat system så lär vi upp våra lärlingar till att bli riktiga ackordsarbetare. Jag har bokstavligen talat blåslampa i röven på lärlingarna, de får inte en lugn stund på jobbet. De ska drillas in som riktiga arbetare som vill ta ansvar och tjäna extra pengar.

Arbetsgivarna vill ju ha bort vårat ackordsystem varje gång nya avtal ska skrivas, jag hoppas inte de lyckas. För jag kan med handen på hjärtat säga att jag kommer nog gå ner 40% i arbetsinsats den dagen jag inte kan påverka min egna lön.

Måste avsluta med att säga att jag hyser extra stor respekt för målare inom bygg då de bredvid oss är de enda som fattat grejen med ackordsarbete. Stod och tittade på ett målargäng när de tapetserade ett par lgh, det var fanimig bättre organiserat än bandet på vilken storindustri som helst.
En fröjd att se!
__________________
Senast redigerad av eskimå 2009-10-16 kl. 18:31.
Citera
2009-10-16, 19:03
  #858
Medlem
Grouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eskimå
VVS-montörer går inte bygglinjen. De går energiprogrammet.



Vi har likn förfarande med mätning, antingen på plats eller på ritning. Man kan mäta det mesta på ritning så det är väldigt sällan man behöver mätning på plats. I vissa fall när man gör stora fläktrum/pannrum så kan det behövas då man inte kan se allt på ritningen.
Vi kan ju antingen välja mellan företagets kalkyl som de lämnat som pris på jobbet eller så har vi mätargubbar på Byggnads som mäter jobben åt oss. Jag brukar av ren princip alltid mäta mina jobb genom facket, då slipper man allt tjafs med arbetsgivaren.



Jag håller inte med dig om att träarbetare har svårt att mäta ihop sina jobb. Det handlar inte om att deras lista är så dålig utan det handlar om lataoch okunniga snickare. Snickare nuförtiden jobbar alltid 2 o 2, iaf på de större byggbolagen. Jag har aldrig i hela mitt liv sett 2 rörläggare gå runt med en rörbit. Det handlar bara om lathet/okunskap, snickarlärlingarna får lära sig att man MÅSTE vara 2 när man gipsar och därför lär de vidare denna form av lathet/okunskap som jag ser det. Sedan när kan inte en person hantera en gipsskiva själv!???
Jag har aldrig haft hjälp vid rörjobb, inte ens de tyngsta 6tums gjutjärnsrören brukar man vara 2 på. Man tar i lite extra när man vet att man kan påverka sin lön.

Våran lista är inte så väldigt bra som du verkar tro. Vi får nog fan slita för de extra ackordspengarna som vi jobbar ihop. Många tror att vi har en extra gynnsam lista, men ingen kan ju på fullaste allvar tro att arbetsgivarna hade godkännt en lista där vi rörisar knappt behöver anstränga oss för att höja lönen 40-100kr? På samma sätt som snickarlärlingar lärs in i ett misslyckat system så lär vi upp våra lärlingar till att bli riktiga ackordsarbetare. Jag har bokstavligen talat blåslampa i röven på lärlingarna, de får inte en lugn stund på jobbet. De ska drillas in som riktiga arbetare som vill ta ansvar och tjäna extra pengar.

Arbetsgivarna vill ju ha bort vårat ackordsystem varje gång nya avtal ska skrivas, jag hoppas inte de lyckas. För jag kan med handen på hjärtat säga att jag kommer nog gå ner 40% i arbetsinsats den dagen jag inte kan påverka min egna lön.

Måste avsluta med att säga att jag hyser extra stor respekt för målare inom bygg då de bredvid oss är de enda som fattat grejen med ackordsarbete. Stod och tittade på ett målargäng när de tapetserade ett par lgh, det var fanimig bättre organiserat än bandet på vilken storindustri som helst.
En fröjd att se!


Väl talat ang VVS mot trä:s listor.
Citera
2009-10-16, 20:27
  #859
Medlem
Fluffass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eskimå
Hur fan lyckas du orsaka en läcka genom att tapetsera!!????

Du tror inte på fullaste allvar att silikon skulle kunna täta en läcka??
Ring en röris som kommer dit och lagar läckan, antigen lägger han på lite nytt lod eller så byter han den till en klämringskoppling.

Vänta med att tapetsera där tills han är färdig med jobbet då det förmodligen kommer bli sketet som fan där.


ja jag måste ju dra undan elementet lite för att komma åt att tapetsera bakom. låter petigt men ja så gör jag.

jag har iallafall gjort en temporär lösning. akvariesilikon en bit trädgårdsslang och buntband. ganska klåpigt men det läcker iallafall inte nu.
tänkte jag själv kunde lött men det funkade inte.
vet heller inte hur man stänger av vattnet åså i elementen.
Citera
2009-10-16, 21:49
  #860
Medlem
swedishsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eskimå
VVS-montörer går inte bygglinjen. De går energiprogrammet.
Så är det säkert, jag är en gammal farbror som bryr mig föga om detaljerna i skolsystemet av idag. Kan vi enas om att elever på byggprogrammet, energiprogrammet tillika kan finna det intressant?


Citat:
Ursprungligen postat av eskimå
Vi har likn förfarande med mätning, antingen på plats eller på ritning. Man kan mäta det mesta på ritning så det är väldigt sällan man behöver mätning på plats. I vissa fall när man gör stora fläktrum/pannrum så kan det behövas då man inte kan se allt på ritningen.
Vi kan ju antingen välja mellan företagets kalkyl som de lämnat som pris på jobbet eller så har vi mätargubbar på Byggnads som mäter jobben åt oss. Jag brukar av ren princip alltid mäta mina jobb genom facket, då slipper man allt tjafs med arbetsgivaren.

Jag har under hösten, på flera olika objekt träffat på träarbetare som känner sig totalt svikna ifrån alla håll när Byggnads och arbetsgivaren kommer till helt olika slutsatser när det gäller ackordsunderlaget. Ofta drabbas de onödigt hårt när det slår fel och facket kompromissar. Målerifakta är ett gemensamtägt företag arbetsgivarna och facket emellan. Målareförbundet (Facket) äger hälften, Arbetsgivarna (Målaremästarna) den andra. De levererar ett neutralt, objektivt ackordsunderlag som båda parter sedan bara har att acceptera. Jag tycker faktiskt det är något resten av byggbranschen borde ta efter.


Citat:
Jag håller inte med dig om att träarbetare har svårt att mäta ihop sina jobb. Det handlar inte om att deras lista är så dålig utan det handlar om lataoch okunniga snickare. Snickare nuförtiden jobbar alltid 2 o 2, iaf på de större byggbolagen. Jag har aldrig i hela mitt liv sett 2 rörläggare gå runt med en rörbit. Det handlar bara om lathet/okunskap, snickarlärlingarna får lära sig att man MÅSTE vara 2 när man gipsar och därför lär de vidare denna form av lathet/okunskap som jag ser det. Sedan när kan inte en person hantera en gipsskiva själv!???
Jag har aldrig haft hjälp vid rörjobb, inte ens de tyngsta 6tums gjutjärnsrören brukar man vara 2 på. Man tar i lite extra när man vet att man kan påverka sin lön.

Våran lista är inte så väldigt bra som du verkar tro. Vi får nog fan slita för de extra ackordspengarna som vi jobbar ihop. Många tror att vi har en extra gynnsam lista, men ingen kan ju på fullaste allvar tro att arbetsgivarna hade godkännt en lista där vi rörisar knappt behöver anstränga oss för att höja lönen 40-100kr? På samma sätt som snickarlärlingar lärs in i ett misslyckat system så lär vi upp våra lärlingar till att bli riktiga ackordsarbetare. Jag har bokstavligen talat blåslampa i röven på lärlingarna, de får inte en lugn stund på jobbet. De ska drillas in som riktiga arbetare som vill ta ansvar och tjäna extra pengar.

Arbetsgivarna vill ju ha bort vårat ackordsystem varje gång nya avtal ska skrivas, jag hoppas inte de lyckas. För jag kan med handen på hjärtat säga att jag kommer nog gå ner 40% i arbetsinsats den dagen jag inte kan påverka min egna lön.

Måste avsluta med att säga att jag hyser extra stor respekt för målare inom bygg då de bredvid oss är de enda som fattat grejen med ackordsarbete. Stod och tittade på ett målargäng när de tapetserade ett par lgh, det var fanimig bättre organiserat än bandet på vilken storindustri som helst.
En fröjd att se!

Det finns kulturskillnader yrkesgrupper emellan i byggsvängen som jag levt med i över 20 år, och jag hoppas det kommer fortsätta vara så. De är underbara och är ju, som ni säkert håller med om, en stor del av varför det är så jävla skoj att leva och vistas i den miljön. Alla vet exempelvis att målarna är först in varje morgon och alltid är de som släcker lyset på fredagar. Ehem. Samtidigt betvivlar få att de gör åt fler kalorier än de flesta. Det är de yrkesvisa egenheterna som gör våra byssjor till de roligaste, varmaste fikarummen på jorden.


Du talar dels om att arbetsgivarna ifrågasätter erat ackordssystem och dels om att eran lista inte är så bra som jag skall tro. Det får jag inte riktigt ihop. Jag tycker absolut att ni förtjänar vartenda öre ni tjänar men nog måste ni uppleva att andra byggnadsanslutna arbetare upplever VVS-avtalet som väl förmånligt och att det därmed finns en klar risk för att det kommer försämras i framtida avtalsförhandlingar?

*höjer en Norrlands för alla Sveriges rörisar som tvivelsutan är de bästa på jorden*
Citera
2009-10-16, 23:20
  #861
Medlem
Jag har ett badrum där det finns 3st avlopp, ett som går till toaletten, ett till tvättstället (aka handfatet) och ett sista som går till badkaret.

Nu ska det dock renoveras och en dusch ska in i ena hörnet, eftersom det inte finns någon duschbrunn där så ska vi bila upp en sådan.

Det jag undrar är dock om jag kan ha kvar det gamla avloppet som badkaret använde sig utav eftersom det är strategiskt bättre för ett nytt tvättstället med en större kommod.
Då tänkte jag isf plugga igen tvättställets gamla avlopp på ngt sätt, funkar detta tro?
Citera
2009-10-17, 10:40
  #862
Medlem
eskimås avatar
[quote=swedishsteel]Så är det säkert, jag är en gammal farbror som bryr mig föga om detaljerna i skolsystemet av idag. Kan vi enas om att elever på byggprogrammet, energiprogrammet tillika kan finna det intressant?



Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Jag har under hösten, på flera olika objekt träffat på träarbetare som känner sig totalt svikna ifrån alla håll när Byggnads och arbetsgivaren kommer till helt olika slutsatser när det gäller ackordsunderlaget. Ofta drabbas de onödigt hårt när det slår fel och facket kompromissar. Målerifakta är ett gemensamtägt företag arbetsgivarna och facket emellan. Målareförbundet (Facket) äger hälften, Arbetsgivarna (Målaremästarna) den andra. De levererar ett neutralt, objektivt ackordsunderlag som båda parter sedan bara har att acceptera. Jag tycker faktiskt det är något resten av byggbranschen borde ta efter.

Det som arbetsgivaren har räknat fram är ju en kalkyl på arbetstimmar som de lämnat som pris till beställaren. Det behöver ju inte på något sätt stämma med verkligheten då de kan ha prutat på timmarna för att bli billigare på jobbet.
Det som byggnads mäter fram är ju så nära sanningen man kan komma. Hur vet man ens att budet från arbetsgivaren är det som de verkligen har räknat fram i kalkylen och inte något som de själva plocka bort timmar på?

D
Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
det finns kulturskillnader yrkesgrupper emellan i byggsvängen som jag levt med i över 20 år, och jag hoppas det kommer fortsätta vara så. De är underbara och är ju, som ni säkert håller med om, en stor del av varför det är så jävla skoj att leva och vistas i den miljön. Alla vet exempelvis att målarna är först in varje morgon och alltid är de som släcker lyset på fredagar. Ehem. Samtidigt betvivlar få att de gör åt fler kalorier än de flesta. Det är de yrkesvisa egenheterna som gör våra byssjor till de roligaste, varmaste fikarummen på jorden.


Du talar dels om att arbetsgivarna ifrågasätter erat ackordssystem och dels om att eran lista inte är så bra som jag skall tro. Det får jag inte riktigt ihop. Jag tycker absolut att ni förtjänar vartenda öre ni tjänar men nog måste ni uppleva att andra byggnadsanslutna arbetare upplever VVS-avtalet som väl förmånligt och att det därmed finns en klar risk för att det kommer försämras i framtida avtalsförhandlingar?

*höjer en Norrlands för alla Sveriges rörisar som tvivelsutan är de bästa på jorden*

Det är inte själva listan de är emot utan hela ackordslönesystemet.Listan gjordes om radikalt så sent som 2008 så den är har nyligen godkännts av båda parter.

De vill införa månadslön, och då kan de se i månen efter en hårt arbetande Eskimå

Skål på dig med
__________________
Senast redigerad av eskimå 2009-10-17 kl. 10:48.
Citera
2009-10-17, 10:43
  #863
Medlem
eskimås avatar
Citat:
Ursprungligen postat av delvan
Jag har ett badrum där det finns 3st avlopp, ett som går till toaletten, ett till tvättstället (aka handfatet) och ett sista som går till badkaret.

Nu ska det dock renoveras och en dusch ska in i ena hörnet, eftersom det inte finns någon duschbrunn där så ska vi bila upp en sådan.

Det jag undrar är dock om jag kan ha kvar det gamla avloppet som badkaret använde sig utav eftersom det är strategiskt bättre för ett nytt tvättstället med en större kommod.
Då tänkte jag isf plugga igen tvättställets gamla avlopp på ngt sätt, funkar detta tro?

Ja visst kan du göra så, men du får ju ta bort den gamla brunnen som var till badkaret och fortsätta därifrån med rör till ditt nya handfat.
Citera
2009-10-17, 13:31
  #864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eskimå
Våran lista är inte så väldigt bra som du verkar tro. Vi får nog fan slita för de extra ackordspengarna som vi jobbar ihop. Många tror att vi har en extra gynnsam lista, men ingen kan ju på fullaste allvar tro att arbetsgivarna hade godkännt en lista där vi rörisar knappt behöver anstränga oss för att höja lönen 40-100kr? På samma sätt som snickarlärlingar lärs in i ett misslyckat system så lär vi upp våra lärlingar till att bli riktiga ackordsarbetare. Jag har bokstavligen talat blåslampa i röven på lärlingarna, de får inte en lugn stund på jobbet. De ska drillas in som riktiga arbetare som vill ta ansvar och tjäna extra pengar.
Finns inte risken att du/ni jobbar så bra att de sänker tidsåtgången som varje moment skall ta vilket leder till att ni får färre timmar att göra jobbet på vilket leder till mindre ackordspengar..? Jämför med förra jobbet jag hade, gjorde jag inte av med avdelningens budget för året så hade vi fått för mycket pengar och fick följdaktigen mindre budget året därpå.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback