Vems är kosovo historiskt sett? Illyriskt, serbiskt eller albanskt?

Arvanit = Arbanit = Arbenit = Arben(norr) = Arb

Jag skrev det för jag tyckte att det var ironiskt att personen som lagt upp videon hade en väldigt tydlig poäng, samtidigt som hela poängen föll samman när en grekisk flagga dök upp i slutet av videon. Men det hör egentligen inte så mycket till diskussionen.

Men det vi diskuterar handlar väl om vilken identitet arvaniterna tillhör? För jag menar är det inte viktigt då att notera vad folket själv i allmänhet ser sig om. Jag förklarade för dig innan att greker identifierar sig efter ethnos, genos och delvis religion. Arvaniter är inte greker efter genos men de är greker efter ethnos alltså tillhör nog dessa snarare den grekiska identiteten än den albanska.

Både identitet och vad de i grund och botten är.

Ursprungligen är de albaner, inget annat som den andra greken här tror. Nu känner många en stor sammanhörighet med greker och Grekland. Säkert många som ser sig själva som greker men också många som bara ser sig själv som arvanit, varken grek eller alban. Dock finns det även hel del som inte glömmer bort sin ursprung och lutar mer åt den albanska sidan. Jag har själv talat med en sådan som jag tidigare i tråden nämnt.

Intressant artikel. Jag tycker dock fortfarande inte den beskriver vilken identitet arvaniter själv tycker att de hör hemma hos.

Det stämmer att Marcos Botsaris hävdade sitt ursprung hos Skanderbeg. Men jag har alltid haft svårt för folk som hävdat sitt ursprung hos gamla hjältar.

Hur som helst det är möjligt att just Marcos Botsaris såg sig själv som en Shqiptar. Men jag tycker inte Botsarisätten är representativ för arvaniter. Med arvaniter menar jag snarare dem från södra delarna av Grekland. Epirus har alltid haft svåridentifierad befolkning. I Souli fanns både greker och albaner och i Epirus överlag fanns vlacher, greker, albaner. Somliga kunde bekänna Kristendom, andra Islam. En del var judar också...

Jo, fast att just albaner skulle vara allmänt kända för att kriga för andra nationer, det håller jag inte med om. Jag kan nämnda många personer av andra etniciteter som krigat för länder de inte tillhört.

Frekvensen av ens ursprung raderas efter ett tag ut i historien. Vad som då blir viktigare är vad man tillhör i stunden. Om några generationer kommer mitt grekiska ursprung vara helt utraderat hos mina avkomlingar. Assimileringsprocessen är en av våra grundpelare för att skapa nationella identiteter. Du hittar ingar rasrena människor, så är det bara. Men du hittar alltid personer som själva bekänner någon form av tillhörighet. Arvaniterna utmärkte en tydlig tillhörighet till den grekiska identiteten.

Grekiska muslimer som slogs för t.ex. turkarna har tydligt visat sin ståndpunkt. Då tycker jag det är mer logiskt att en turk t.ex. hyllar dessa turkifierade greker mer än vad greker gör. Det var bara ett exempel.

Arvaniterna i de nedre regionerna skulle säkert ge mig på käften om jag kallade dem för alban, så har jag fått det förklarat för mig ett antal gånger. Men jag vet inget tills jag åker ner och prövar.

Vad som är viktigare nu är inte vad jag är ute efter. Din landsman ikariotis påstår att arvaniter alltid varit greker. Identitet och ursprung är två helt olika saker i det här fallet. Arvaniter är albaner i grund och botten, inget annat. Det har ju t.om du kunnat erkänna.

Hela vår diskussion startade när du påstod att arvaniter ser sig som albaner men kallar sig arvaniter. Jag å andra sidan hävdar (styrkt av källor) att arvaniter i de flesta fallen ser sig själva som greker. Någonting som de förmodligen redan gjorde under frihetskrigen efter 400 års samlevnad med greker.

Men jag kanske inte svarade på det du skrev riktigt.

Det vet vi inte. Vi måste då studera enskilda arvanitiska individer för att dra en sådan slutsats. Albanien har också invaderats av många olika folkgrupper. På 1400-talet när arvaniter invandrade i Grekland var de albaner, innan dess vet vi inte vilka etniska grunder de olika arvanitiska familjerna hade. På 1800-talet var de flesta arvaniter snarare greker.

Jag undrar varför du drog till med ett "t.om" där. Skulle det vara någon antydning eller?

Den personen som kallar sig arvanit gör ju ett medvetet distansiereande ifrån den grekiska indentiteten. Om han inte är helt bakom flötet så fattar han ju vart hans språk komme ifrån.

Nej, du svarade inte riktigt på det jag menade. Strunt samma.


Jo, det vet vi. Sök lite, varenda källa säger, oseriös som seriös, samma sak. Du har själv presenterat en som säger det. Arvaniter är albaner i grund och botten, inget annat. Finns inget att diskutera här.

JAAAA exakt, jag har varit i ett antal diskussioner med arvaniter, har två kompisar som själv är det. Dom ser sig själva, med all rätt, som greker. Det finns även likande diskussioner om vlacher, pontier två andra folkslag som definierar sig som greker med annan härkomst.
Många av arvaniterna skulle bli djupt upprörda om man kallade dom albaner.


Detta förstår jag inte


Helt korrekt! Det är tråkigt med trångsynta människor bara


Nu är det dubbelmoral du säger att han distansierar sig från grekiska identiteten, men samtidigt också från den albanska eller hur? Visserligen är hans språk ett modulerat albanska språk men hans namn och religon då?För att inte tala om hans fria vilja
Men ni har ju redan erkänt arvanit = wanna be grek så då tycker jag vi kan låta dom förbli detta


Svara på mina frågor först. Ni går på samma spår varje diskussion. Det är endast tröttsamt och tråkigt. Jag kan till och med förutspå vad du kommer säga i nästa inlägg.