Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-04-04, 09:30
  #25
Moderator
Strix m/94s avatar
Du har...

Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Du har helt rätt i det du skriver men du går inte tillräckligt långt bakåt i din historiska analys. Man måste finna anledningen till att dessa ytterst skadliga reformer genomfördes.
Det beror på sekularisering, fritt val och nöje framför ansvar och plikt, jämlikhet, ekonomisk utveckling framför en stabil och kulturellt affirmerande samhällsmodell.
Om man accepterar parlamentarism, marknadssamhället och universalism så kommer det alltid att sluta där vi är idag eftersom att marknaden och den progressiva moderniseringens krafter alltid kommer att undergräva traditionella värden och institutioner.

...rätt i att jag mest uppehåller mig vid katastrofens inträffande, och inte vid dess långa linjer bakåt. Däremot håller jag inte med Dig om att parlamentarism, markandsekonomi och universalism är roten till det onda. Det är istället andra ideologiska mönster där socialismen är huvudansvarig och borgerligheten är delansvarig för att inte varit tillräckligt effektiva i sin viktiga roll som försvarare av Sverige och det svenska.
Parlamentarism finner jag vara en god demokratisk lösning, marknadsekonomi är (med få inskränkningar) ekonomiskt lämplig och universalism är till stor del en definitionsfråga.
Citera
2008-04-04, 09:41
  #26
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...rätt i att jag mest uppehåller mig vid katastrofens inträffande, och inte vid dess långa linjer bakåt. Däremot håller jag inte med Dig om att parlamentarism, markandsekonomi och universalism är roten till det onda. Det är istället andra ideologiska mönster där socialismen är huvudansvarig och borgerligheten är delansvarig för att inte varit tillräckligt effektiva i sin viktiga roll som försvarare av Sverige och det svenska.
Parlamentarism finner jag vara en god demokratisk lösning, marknadsekonomi är (med få inskränkningar) ekonomiskt lämplig och universalism är till stor del en definitionsfråga.


Socialismen är ju i grunden fientligt mot nation, hierarki, kultur, tradition och allt annat övrigt som av dessa socialister klassar som reaktionärt. De borgerliga har även dem från 50-talet och framåt sakta glidit vänster ut från sin konservativa position, de saknar eget initiativ och följer vänsterns utveckling med 20-30 års eftersläp. Felet ligger alltså inte i ideologiernas tillämpning utan i deras värdegrund. Så länge denna värdegrund accepteras eller tillåts vara den dominerande i samhället kommer alla konservativa motåtgärder endast vara fördröjningar av vänstern aktiva nedbrytande av kultur och tradition. Borgerligheten har övergivit värden som kultur och tradition och skiljer sig endast från vänsten på det ekonomiska området.

För en diskussion om marknadssamhällets nedbrytande och antikulturella verkan vill jag rekommendera den här tråden: http://www.flashback.org/showthread.php?t=634686

Parlamentarism kan enbart fungera om folket har en stabil värdegrund och är kulturellt homogent. När detta undergrävs av media samt marknaden starkaste aktörer så blir det ytterst svårt att bibehålla en sund konservativ utveckling.
Citera
2008-04-04, 09:50
  #27
Moderator
Strix m/94s avatar
Visst...

Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Socialismen är ju i grunden fientligt mot nation, hierarki, kultur, tradition och allt annat övrigt som av dessa socialister klassar som reaktionärt. De borgerliga har även dem från 50-talet och framåt sakta glidit vänster ut från sin konservativa position, de saknar eget initiativ och följer vänsterns utveckling med 20-30 års eftersläp. Felet ligger alltså inte i ideologiernas tillämpning utan i deras värdegrund. Så länge denna värdegrund accepteras eller tillåts vara den dominerande i samhället kommer alla konservativa motåtgärder endast vara fördröjningar av vänstern aktiva nedbrytande av kultur och tradition. Borgerligheten har övergivit värden som kultur och tradition och skiljer sig endast från vänsten på det ekonomiska området.

...ligger det en del i det. Därav min uppfattning om den delade skulden.

Citat:
För en diskussion om marknadssamhällets nedbrytande och antikulturella verkan vill jag rekommendera den här tråden: http://www.flashback.org/showthread.php?t=634686

Tja.

Citat:
Parlamentarism kan enbart fungera om folket har en stabil värdegrund och är kulturellt homogent. När detta undergrävs av media samt marknaden starkaste aktörer så blir det ytterst svårt att bibehålla en sund konservativ utveckling.

Jag tror också att det krävs ett nationellt kitt för att det skall fungera. Därför bör det politiska arbetet gå ut på att upprätthålla och förbättra denna.
Rekommenderar detta inslag: http://www.sr.se/laddahem/podradio/S...1125120104.mp3
Citera
2008-04-04, 10:22
  #28
Medlem
llduces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag tror också att det krävs ett nationellt kitt för att det skall fungera. Därför bör det politiska arbetet gå ut på att upprätthålla och förbättra denna.
Rekommenderar detta inslag: http://www.sr.se/laddahem/podradio/S...1125120104.mp3

Intressant, särskilt etnologi professorn. Det ligger i multikulturens natur att bryta ner värdegemenskap och sammanhållning att fragmentisera den övergripande samhällsgemenskapen ner till mindre gemenskaper. Dessa gemenskaper blir ju som sagt ett problem när deras enda berörningspunkt med övriga samhället är strikt ekonomisk. Det är synd att debatten är så pass bakbunden, man hör ängslan för att fördömas av pk-etablissemanget i professorns röst, det är stark att han vågar ta upp frågan.
Jag tror att situationen är i stort sett olöslig utifrån det nu rådande paradigmet, det går helt enkelt inte att kombinera multikultur med ett öppet välfärdssamhälle med lag, ordning och gemenskap.
Citera
2008-04-04, 10:52
  #29
Medlem
daemonmonkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjennstroum
Den svenska modellens uppgång och fall:

https://www.skattebetalarna.se/Templ...3-d6bd223125b7


Här har ni hela artikelserien som ligger till grund för denna notis

Så skapades välfärden.pdf - Hosted on SaveFile.com

Trevlig läsning!
Citera
2008-04-04, 13:28
  #30
Moderator
Strix m/94s avatar
Nej...

Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Intressant, särskilt etnologi professorn. Det ligger i multikulturens natur att bryta ner värdegemenskap och sammanhållning att fragmentisera den övergripande samhällsgemenskapen ner till mindre gemenskaper. Dessa gemenskaper blir ju som sagt ett problem när deras enda berörningspunkt med övriga samhället är strikt ekonomisk. Det är synd att debatten är så pass bakbunden, man hör ängslan för att fördömas av pk-etablissemanget i professorns röst, det är stark att han vågar ta upp frågan.
Jag tror att situationen är i stort sett olöslig utifrån det nu rådande paradigmet, det går helt enkelt inte att kombinera multikultur med ett öppet välfärdssamhälle med lag, ordning och gemenskap.

...det är riktigt, men man kan märka att det faktum att frågan alls kommer upp och att den får diskuteras, visar på att problemen nu är så stora att alla inte längre kan blunda.
Citera
2008-04-04, 18:58
  #31
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrtänk
Efter år 1970 har Sverige fallit som en sten inom de flesta områden. Vad beror det på?

1970 hade skatterna nått astronomiska nivåer. Det är klart att man kväver ett samhälle på det sättet.

Så sent som 1950 hade vi måttliga skatter och riktigt bra fart i ekonomi och samhällsutvevkling i allmänhet.
Citera
2008-04-04, 22:46
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av llduce
Du har helt rätt i det du skriver men du går inte tillräckligt långt bakåt i din historiska analys. Man måste finna anledningen till att dessa ytterst skadliga reformer genomfördes.Det beror på sekularisering, fritt val och nöje framför ansvar och plikt, jämlikhet, ekonomisk utveckling framför en stabil och kulturellt affirmerande samhällsmodell.
Om man accepterar parlamentarism, marknadssamhället och universalism så kommer det alltid att sluta där vi är idag eftersom att marknaden och den progressiva moderniseringens krafter alltid kommer att undergräva traditionella värden och institutioner.

Fritänkare och systemkritiker vet ju ofta vad som ligger bakom detta, vilka sorts ljusskygga varelser man finner om man granskar det hela närmare och vänder upp och ner på en del stenar.
Citera
2008-04-04, 22:49
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...det är riktigt, men man kan märka att det faktum att frågan alls kommer upp och att den får diskuteras, visar på att problemen nu är så stora att alla inte längre kan blunda.

De ansvariga måste släppa ut lite, det funkar som en säkerhetsventil genom vilken de lättar på trycket. "Ansvarstagande konservativa" låter sig tyvärr ofta luras av detta och fortsätter att spela med enligt de spelregler de som orsakat eländet har etablerat.
Citera
2008-04-05, 03:58
  #34
Medlem
obotlig_realists avatar
Sveriges förfall beror mycket på ett sämre demokratiskt samhällsklimat. Det har sin grund i att man helt onödigt bytte konstitution 1978 och avskaffade tvåkammarriksdagen. På det följde en naturlig folklig distansering från politiken då det med ens helt plötsligt blev val vart fjärde år istället för vartannat.
Sossarna gjorde vad som helst för att behålla makten och de gick alltså så långt att man slaktade själva upphovet till den demokratiska industrinationen Sverige; konstitutionen från 1809. Det tror jag ligger bakom en stor del av våra problem som uppkommit senare. Vi har fått ett skörare samhälle på grund av en skörare demokrati. Därför har vi sådan demokratisk obalans idag där alla partier i princip är likadana med små ideologiska variationer. Det hinner därmed aldrig komma fram alternativ som kan hota de etablerade partierna.
Citera
2008-04-05, 05:00
  #35
Medlem
Lapes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obotlig_realist
Sveriges förfall beror mycket på ett sämre demokratiskt samhällsklimat. Det har sin grund i att man helt onödigt bytte konstitution 1978 och avskaffade tvåkammarriksdagen. På det följde en naturlig folklig distansering från politiken då det med ens helt plötsligt blev val vart fjärde år istället för vartannat.
Sossarna gjorde vad som helst för att behålla makten och de gick alltså så långt att man slaktade själva upphovet till den demokratiska industrinationen Sverige; konstitutionen från 1809. Det tror jag ligger bakom en stor del av våra problem som uppkommit senare. Vi har fått ett skörare samhälle på grund av en skörare demokrati. Därför har vi sådan demokratisk obalans idag där alla partier i princip är likadana med små ideologiska variationer. Det hinner därmed aldrig komma fram alternativ som kan hota de etablerade partierna.
Kanske, och att jag inte fattade det då. Ja, jag var en av de indokrinerade.
Citera
2008-04-05, 11:27
  #36
Medlem
Gabriel Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obotlig_realist
Sveriges förfall beror mycket på ett sämre demokratiskt samhällsklimat. Det har sin grund i att man helt onödigt bytte konstitution 1978 och avskaffade tvåkammarriksdagen. På det följde en naturlig folklig distansering från politiken då det med ens helt plötsligt blev val vart fjärde år istället för vartannat.
Sossarna gjorde vad som helst för att behålla makten och de gick alltså så långt att man slaktade själva upphovet till den demokratiska industrinationen Sverige; konstitutionen från 1809. Det tror jag ligger bakom en stor del av våra problem som uppkommit senare. Vi har fått ett skörare samhälle på grund av en skörare demokrati. Därför har vi sådan demokratisk obalans idag där alla partier i princip är likadana med små ideologiska variationer. Det hinner därmed aldrig komma fram alternativ som kan hota de etablerade partierna.


Kan någon förklara varför man eentligen avskaffade tvåkammarriksdagen, den finns ju kvar i tex England och verkar fungera bra där.
Jag anser att man skulle vinna på att införa den igen för att slippa förhastade beslut och minska den växande populismen bland partierna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback