Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-03-29, 14:15
  #1
Medlem
Clit_Commanders avatar
om det är 0°C idag och ska bli dubbelt så kallt i morgon. vad blir temperaturen då? såg denna fråga på TV inatt och blev lite yr i bollen. någon här borde ha svaret? som säkert är jättelätt, fast inte för mig ...
Citera
2008-03-29, 14:23
  #2
Medlem
Confunduss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clit_Commander
om det är 0°C idag och ska bli dubbelt så kallt i morgon. vad blir temperaturen då? såg denna fråga på TV inatt och blev lite yr i bollen. någon här borde ha svaret? som säkert är jättelätt, fast inte för mig ...

Temperatur är ett relativt begrepp, men det mest intuitiva sättet borde vara att en fördubbling av temperaturen ska vara ekvivalent mot en fördubbling av värmeenergin. Detta kan man göra genom att fördubbla temperaturen mätt i Kelvin.

(alltså 0 celsius = 273 kelvin => fördubbling är 273*2=546 Kelvin )
__________________
Senast redigerad av Confundus 2008-03-29 kl. 14:27.
Citera
2008-03-29, 15:05
  #3
Medlem
West-ens avatar
Som föregående talare sade, celsius är praktiskt i vardagen men inte i fysiken. Då använder man kelvin som inte har minusgrader, utan 0 K = absolute nollpunkten.
273,15 K = 0 C.
Dubblering:
273,15 K * 2 = 546,3 K
546,3 K = 273,15 C
Halvering
273,15 K / 2 = 136,58 K
136,58 K = -136,57 C
__________________
Senast redigerad av West-en 2008-03-29 kl. 15:07.
Citera
2008-03-29, 18:52
  #4
Medlem
Bajsfacistens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Confundus
Temperatur är ett relativt begrepp, men det mest intuitiva sättet borde vara att en fördubbling av temperaturen ska vara ekvivalent mot en fördubbling av värmeenergin. Detta kan man göra genom att fördubbla temperaturen mätt i Kelvin.

(alltså 0 celsius = 273 kelvin => fördubbling är 273*2=546 Kelvin )

Det är väl dubbelt så varmt.
Citera
2008-03-30, 13:40
  #5
Medlem
Confunduss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Det är väl dubbelt så varmt.

Världen blir så mycket rikare om man låter folk lösa en del av problemen själva.
Citera
2008-03-30, 14:13
  #6
Medlem
pizazzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsfacisten
Det är väl dubbelt så varmt.

Dubbelt så "varmt" går inte att fastställa så lätt! Me thinks

Att det är 273K i T1 och 546K i T2 betyder inte att det är dubbelt så varmt i T2 som i T1, dock är det dubbelt så många Kelvin.

Kelvin är inte som en meter btw det går bara inte att dubbla antalet Kelvin och sen säga att det är dubbelt så varmt
Citera
2008-03-30, 15:05
  #7
Medlem
Cobber Kains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pizazz
Dubbelt så "varmt" går inte att fastställa så lätt! Me thinks

Att det är 273K i T1 och 546K i T2 betyder inte att det är dubbelt så varmt i T2 som i T1, dock är det dubbelt så många Kelvin.

Kelvin är inte som en meter btw det går bara inte att dubbla antalet Kelvin och sen säga att det är dubbelt så varmt

Eeeh, jo, det kan man. Är det 100K idag och det ska bli dubbelt så varmt imorgon så innebär det att det kommer bli 200K imorgon.

Dubbelt är alltid dubbelt, vad skulle det annars vara? Men det som är dubbelt i kelvin är inte dubbelt i celsius, det kanske är det du menar?
Citera
2008-03-30, 16:09
  #8
Medlem
Jannibals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cobber Kain
Eeeh, jo, det kan man. Är det 100K idag och det ska bli dubbelt så varmt imorgon så innebär det att det kommer bli 200K imorgon.

Dubbelt är alltid dubbelt, vad skulle det annars vara? Men det som är dubbelt i kelvin är inte dubbelt i celsius, det kanske är det du menar?

Kan vara en logaritmisk skala. Ta Richterskalan som exempel där 2 inte är dubbelt så energirik som 1 exempelvis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale

Samma kan ju gälla för temperaturer. Fast jag vet inte, jag vill bara inte utesluta att så är fallet.
Citera
2008-03-30, 17:24
  #9
Medlem
pizazzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cobber Kain
Eeeh, jo, det kan man. Är det 100K idag och det ska bli dubbelt så varmt imorgon så innebär det att det kommer bli 200K imorgon.

Dubbelt är alltid dubbelt, vad skulle det annars vara? Men det som är dubbelt i kelvin är inte dubbelt i celsius, det kanske är det du menar?

Vet du vad definitionen av temperatur är? Själv tycker jag den frågan är ganska svår.

Men för mig så är Temperature: Defined as the macroscopic property determining whether a body is in thermal equilibrium with another.

Hur man omvandlar det till dubbelt så mycket och hälften så lite är svårt.

Tyvärr är termodynamiken nog det ämne inom fysiken som har flest misnomer.
Fysiskt sett så är "dubbelt så kallt" samma sak som "dubbelt så varmt" och det handlar om dubbla energin. Det går att fixa dubbla energin på olika sätt då det finns fler variabler än temperatur.

Jag håller förövrigt med att dubbelt alltid är dubbelt. 2 m är dubbelt så långt som 1 m, 2 foot är dubbelt så långt som 1 foot, 2°C är dubbelt så många °C som 1°C osv. Så för att besvara TS fråga på detta sätt ger; 0°C
Citera
2008-03-31, 16:48
  #10
Medlem
West-ens avatar
Eh, picazz det TS pratar om är temperatur, inte värmemängder. Temperaturen är således oberoende av specifik värmekapacitet, entropi, konstanter, massor och allt vad termodynamiken har att erbjuda.
Ska vi börja relatera till andra ämnen och hålla på och joxa med värmemängden så blir TS fråga helt plötsligt helt orelevant, det saknas information helt enkelt.
Frågan är enligt mig ganska simpel, halva temperaturen är -136,57 C. Var är det fel?
Citera
2008-03-31, 18:32
  #11
Medlem
pizazzs avatar
Men förhelvete jag vet att jag är dålig på att förklara men är jag verkligen såå dålig?!

Först vill jag säga visst halva temperaturen räknat i kelvin blir -136.57°C. I KNOW!

Men snälla kolla på TS fråga

Citat:
Ursprungligen postat av TS
om det är 0°C idag och ska bli dubbelt så kallt i morgon. vad blir temperaturen då?

Nu till saken man får INTE säga dubbelt så varmt(/kallt) som en temperaturoch sedan beräkna det i temperatur, då värme(/kyla) inte är samma sak som temperatur! Värme är ENERGI som visserligen är proportionell mot TEMPERATUR men det är ej samma sak!!! Finns andra faktorer som spelar in på Värme än temperatur, t ex luftfuktigheten ändrar den specifika värmekapaciteten som ändrar energin

Ska göra ännu ett försök att förklara varför det inte går att besvara TS fråga:
Säg att jag har tio random unknown frukter(temperatur) jag fördubblar antalet apelsiner(värme) till imorgon hur många frukter har jag imorgon?

Svar: Who the fuck knows, vi har inte tillräckligt med info för att besvara frågan.
__________________
Senast redigerad av pizazz 2008-03-31 kl. 19:23.
Citera
2008-04-03, 21:31
  #12
Medlem
arvid89s avatar
32 grader fahrenheit i celsius: 0 grader C
32x2 grader fahrenheit i celsius: 17,777777778 grader C

Eller?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback