Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-31, 11:40
  #97
Medlem
Streethouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av räkmustarns son
Många av dina påståenden är sådana att de går att testa fysiskt, t ex telekinesi. Varför tror du att det existerar när vetenskapliga experiment säger motsatsen? Jo, för att du redan har bestämt dig att det är så.
Hade vetenskapen visat på motsatsen hade jag omvärderat det hela men ännu har den inte gjort det.
Citera
2008-03-31, 11:52
  #98
Medlem
Streethouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Återigen visar du din okunskap. Om en person vill testas för paranormal förmåga så kommer en representat för Randis stiftelse och försökspersonen tillsammans överrens om alla detaljer runt hur testet ska utföras, såsom antal försök, vad som tolkas som träff resp miss, hur många träffar som krävs för att försöket ska anses lyckat osv. Allt detta är klart och godkänt av båda parter innan försöket påbörjas. Försöket kontrolleras sedan av en tredje oberoende person, även denna godkänd av båda parter. Hela försöksprotokollet publiceras sedan publikt så att alla har möjlighet att granska försökets utförande och resultat.
I princip ingen av de personer som gjort försök (och misslyckats) för Randis miljon har skyllt på felaktigt test/fusk/godtycklig bedömning eller liknande, utan dom flesta skyller bara på dålig dag, fel i stjärnornas positioner osv.

Om man (läs: du) trots detta inte litar på Randi så finns det en hög med andra organisationer som kan genomföra experiment på kontrollerade former. Två svenska alternativ är Humanisterna (100000kr, http://www.humanisterna.se/index.php...d=27&Itemid=49) och VoF (inga pengar vid lyckat resultat, http://vof.se/visa-testkommitte)
Jodå jag är insatt i hur Randis experiment går till och att fler utför tester. Faktum kvarstår att eftersom man inte vet hur telekenesin, medialitet osv fungerar, vilka energier och andra faktorer som är inblandade (OM man ponerar att detta inte är bluff utan gör ett experiment på ett objektivt sätt) så är det mycket svårt att sätta upp ett experiment där man kan ta med alla de variabler som måste tas med för att få ett tillförlitligt resultat.
Citera
2008-03-31, 11:56
  #99
Medlem
Streethouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tebo
Så du kommer aldrig acceptera att någon är en bluff oavsett hur många gånger personen misslyckas?
Jodå! Jag är övertygad om att en stor del av de som påstår sig kunna göra paranormala saker eller liknande är bluffmakare.
Citera
2008-03-31, 12:57
  #100
Medlem
Cryxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Jodå! Jag är övertygad om att en stor del av de som påstår sig kunna göra paranormala saker eller liknande är bluffmakare.

Vilken är den här lilla delen som är autentiska då anser du?
Citera
2008-03-31, 13:11
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gason
Streethouse, du verkar vara insatt.
Känner du till detta experiment som Krabb länkade till och vet du hur det genomfördes? Isåfall kan du gärna få förklara lite närmare vad det är som påverkas av "tankekraften".

Vad jag undrar är:
Hur utför man själva psykokinesin? Måste man koncentrera sig på något specifikt som ska manipuleras och hur det ska manipuleras. Till exempel öka spänningen i en viss elektrisk ledare för att få en lysdiod att tändas.
Eller räcker det med att "önska" sig något lite mer allmänt, Till exempel "Tänd lysdioden", utan att behöva bry sig om exakt hur det går till.

Du har nu hävdat att det är allmänt känt att detta existerar, är det för mycket begärt att du även berättar HUR det fungerar, eller åtminstånde vad personerna som utför detta egentligen gör.
Jag snubblade över den här artikeln som behandlar det tidigare nämnda "beviset" för att man kan manipulera en slumpgenerator med tankekraft.
http://www.ebo.de/publikationen/pk_ma.pdf
Där kommer de fram till att det lika gärna kan vara ren slump. Inget tyder på att det faktiskt går att manipulera en slumpgenerator. Som sagt gjorde jag ett eget snabbt test hemma. Ska publicera resultatet snart nu när jag har tillgång till skolans snabbare datorer som kör stora matlabsimuleringar bättre än min stackars laptop.
Citera
2008-03-31, 13:32
  #102
Medlem
Streethouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cryx
Vilken är den här lilla delen som är autentiska då anser du?
Vilken? Hur menar du? Namn eller vaddå?
Citera
2008-03-31, 13:42
  #103
Medlem
Cryxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Vilken? Hur menar du? Namn eller vaddå?

Ja, vilka eller vilken anser du har förmåga för den här telekinetiska kraften? Eftersom du sa att "en stor del" är bluffmakare, inte alla menar du väl?
Citera
2008-03-31, 15:31
  #104
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Jo det kan vara farligt. Tanken måste vara specifik ja. Om man kan säga att elekenesin innehar en intelligens vet jag inte. Snarare att hjärnan bidrar med intelligensen och riktar energin dit den ska. Telekenesin har jag inte hört talas om kan fungera på större avstånd men en annan form av tankekraft som healing gör det men där är antagandet om andlig inverkan större så det är ingen bra jämförelse.
Så sammanfattningsvis: (healing skippar jag, det är en annan diskussion)
- Det krävs alltså en specifik tanke som inte behöver vara exakt.
- "Telekenesi energin" klarar sin uppgift på egen hand men behöver inte nödvändigtvis ha egen intelligens!? Hur går detta ihop egentligen?

Avståndsfrågan kan vi skippa. Jag är mer intresserad av att veta om man måste se föremålet eller inte för att kunna vara tillräckligt specifik i sin önskan?

Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Jag menar att det hade iaf varit större chans. En testsituation leder hos de allra flesta till ökad stress och det i sin tur till minskad koncentration och koncentration är ju det verktyg som är viktigast i telekenesin.
Exempel: 10 personer påstår sig kunna memorera en talserie om minst 50 nummer i rätt ordning. Vid första försöket klarar alla detta. I försök nummer två finns kontrollanter och en prissumma. Endast några av dessa 10 klarar denna gång att säga 50 nummer i korrekt ordning. Vi vet att hjärnans funktioner påverkas av stress, minnet och koncentration inte minst så i detta fallet är det förmodligen för de flesta lättare att se sambanden. Dessutom sker en uttröttning av hjärnan som minskar förmågan till koncentration, fokusering osv i både detta minnestestet och i det telekenetiska.
Det här köper inte jag alls. Om det går bra att utföra telekenesin i en TV-studio fylld med publik så har jag svårt att se varför ett par vetenskapsmän och en prissumma skulle vara så mycket mer stressande.
Samma sak med utmattningen, om det inte går att utföra testet två gånger i följd pga utmattning så måste detta vara känt sedan tidigare. Varför acceptera det andra testet i så fall?
Citera
2008-03-31, 15:58
  #105
Medlem
Jannibals avatar
Jag har själv varit inne på de-bunkingspåret i det Paranormala underforumet.
http://www.flashback.org/showthread.php?t=631509
Jag tänkte infoga ett av mina inlägg:

Citat:
Ursprungligen postat av Jannibal
Jag kommer att följa detta format.
Fenomen
Video som visar fenomenet
Min video där jag replikerar fenomenet

Snurra på ett Psi-wheel innanför en bägare
http://youtube.com/watch?v=Z2MsQYNa3ik
http://www.youtube.com/watch?v=NHqZIuyf7gw

Släcka ett brinnande ljus med sin "Chi"
http://www.youtube.com/watch?v=cea_IJf4ixM
http://www.youtube.com/watch?v=0-hd4bNhIqc

Få ett godispapper att röra på sig
http://www.psionicsonline.net/psycho...itationattempt
http://www.youtube.com/watch?v=cnCW63uGoSU

Få ett godispapper (som inte rymmer en magnet) att röra på sig
http://www.psionicsonline.net/saintbobtwitching
http://www.youtube.com/watch?v=LWqoJcdVrxY

Jag anar ett mönster...

Det man tydligt kan se är att det är lätt att visa att många videor som "bevisar" förmågan att förflytta saker med tanken går att replikera med enkla "bluffmakar"-metoder. Det betyder givetvis inte att telekinesi inte finns, även om jag inte tror att det finns, men jag måste få ett bevis som är bortom allt tvivel för att jag ska tro på det. Fram till skrivande stund har detta aldrig skett.
Citera
2008-03-31, 16:04
  #106
Medlem
Streethouses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gason
Så sammanfattningsvis: (healing skippar jag, det är en annan diskussion)
- Det krävs alltså en specifik tanke som inte behöver vara exakt.
- "Telekenesi energin" klarar sin uppgift på egen hand men behöver inte nödvändigtvis ha egen intelligens!? Hur går detta ihop egentligen?
Nu är inte jag någon expert på området så jag har inte alla svar. "specifik men inte exakt"? Hur menar du? Jag har svårt att tänka mig en form av energistrålning från hjärnan som innehåller intelligens men däremot att den energin är "skräddarsydd" för sin uppgift som hjärnan / tanken bestämt.
Citat:
Avståndsfrågan kan vi skippa. Jag är mer intresserad av att veta om man måste se föremålet eller inte för att kunna vara tillräckligt specifik i sin önskan?
Nej, vad förstår så behöver man inte se föremålet. Räcker med att visualisera det i hjärnan.
Citat:
Det här köper inte jag alls. Om det går bra att utföra telekenesin i en TV-studio fylld med publik så har jag svårt att se varför ett par vetenskapsmän och en prissumma skulle vara så mycket mer stressande.
Samma sak med utmattningen, om det inte går att utföra testet två gånger i följd pga utmattning så måste detta vara känt sedan tidigare. Varför acceptera det andra testet i så fall?
Märkligt. Detta trodde jag skulle vara den mest lätta och uppenbara delen eftersom det är ren, vanlig psykologi. Nog för att det kan ge ökad stress att stå inför en publik men lägger man till ytterligare faktorer som potensiellt kan vara stressframkallande så är det klart att stressnivån kan öka. Jag tror nog man vågar påstå att en sådan stress skulle uppträda hos nästan alla. Tänk bara hur vanligt det är att det låser sig för studenter på tentan fast de pluggat mycket och egentligen kan sakerna. Utmattning däremot kan säkert vara väldigt individuellt men hör samman med stressen. Stress tar väldigt mycket energi. Över en viss nivå tar den oerhört med energi. En person kan kanske göra sina telekenetisa övningar 50 ggr hemma under en dag utan att känna trötthet. Han är lugn och avslappnad och all energi går till uppgiften. Längt ifrån alla är medvetna om hur mycket stress suger energi och därför ser de inga problem med att utföra flera tester inför publik, forskare osv. Efteråt förstår han inte varför hjärnan inte ville "vara med" utan skyller då på "en dålig dag", "planeterna står fel" eller annat. Eller tycker det är bättre förklaring än att säga att han är utmattad. Jag påstår inte att det alltid är på detta viset men det är en rimlig förklaring eftersom psykologin fungerar så.
Citera
2008-03-31, 19:18
  #107
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Streethouse:

Hur gammal är du och vilkz utbildningar har du slutfört?
Högskola? Gymnasium?
Citera
2008-03-31, 19:50
  #108
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Nu är inte jag någon expert på området så jag har inte alla svar. "specifik men inte exakt"? Hur menar du?
Jag menade inget särskilt, det var bara en kort sammanfattning av vad du sagt.
"[...]Tanken måste vara specifik ja.[...]"
"[...]Fokusering på föremålet eller personen, eller vad som nu ska påverkas, och fokusering på resultatet.[...]"
Alltså. En specifik tanke på ett föremål som ska påverkas, men inte exakt hur ...

Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Jag har svårt att tänka mig en form av energistrålning från hjärnan som innehåller intelligens men däremot att den energin är "skräddarsydd" för sin uppgift som hjärnan / tanken bestämt.

Nej, vad förstår så behöver man inte se föremålet. Räcker med att visualisera det i hjärnan.
Men detta är ju en fullständig motsägelse, särskilt i kombination med att det räcker att endast fokusera på slutresultatet.
Vem/vad är det som klurar ut exakt vad som behöver göras för att uppnå önskat resultat?

Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Märkligt. Detta trodde jag skulle vara den mest lätta och uppenbara delen eftersom det är ren, vanlig psykologi. Nog för att det kan ge ökad stress att stå inför en publik men lägger man till ytterligare faktorer som potensiellt kan vara stressframkallande så är det klart att stressnivån kan öka. Jag tror nog man vågar påstå att en sådan stress skulle uppträda hos nästan alla. Tänk bara hur vanligt det är att det låser sig för studenter på tentan fast de pluggat mycket och egentligen kan sakerna.
Låt mig säga så här istället, lite överdrivet formulerat för att göra poängen tydligare:
En person har som levebröd att uppträda på scen inför en publik och han lyckas alltid med sin telekenesi. Inga problem med stressen som förväntansfull och betalande publik utgör.
Vid några enstaka tillfällen tillkommer ett par TV-kameror, extra belysning, tekniker och en programledare. Fortfarande inga problem med den extra stressen, telekenesin fungerar varje gång utan problem.
MEN ställer man dit en vetenskapsman som kontrollerar är gränsen för maximal stress omedelbart passerad och telekenesin fungerar aldrig. Även om TV-kamerorna med all tillhörande personal tas bort så är stressfaktorn från just vetenskapsmannen oöverstiglig.

Är det verkligen en "uppenbar" och "ren, vanligt psykologi".
Jag tycker det låter jättekonstigt, särskilt med tanke på att du säger "koncentration är ju det verktyg som är viktigast i telekenesin". Det tyder på att dessa personer har ett starkt psyke och inte borde stressas så lätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Utmattning däremot kan säkert vara väldigt individuellt men hör samman med stressen. Stress tar väldigt mycket energi. Över en viss nivå tar den oerhört med energi. En person kan kanske göra sina telekenetisa övningar 50 ggr hemma under en dag utan att känna trötthet. Han är lugn och avslappnad och all energi går till uppgiften. Längt ifrån alla är medvetna om hur mycket stress suger energi och därför ser de inga problem med att utföra flera tester inför publik, forskare osv.
Individualiteten för utmattning är irrelevant. Det är bara en person i taget som "uppträder". Vad som förvånar mig är att det tycks vara så svårt att lära känna sin egen begränsning. Trots att man lyckats träna upp något så fantastiskt som telekenesi och uppträder med det så är det alltså svårt att veta om man blivit trött eller inte.
Ta filmklippet med James Hydrick t ex. Han gör två "trick" inom 80 sekunder men misslyckas med det tredje (kontrollerade) försöket efter en längre paus. Nej, det det är inte en trovärdigt ursäkt. En simpel bortförklaring är vad det är.

Citat:
Ursprungligen postat av Streethouse
Efteråt förstår han inte varför hjärnan inte ville "vara med" utan skyller då på "en dålig dag", "planeterna står fel" eller annat. Eller tycker det är bättre förklaring än att säga att han är utmattad. Jag påstår inte att det alltid är på detta viset men det är en rimlig förklaring eftersom psykologin fungerar så.
Det kan jag hålla med om. Det är nog lättare att skylla på en dålig dag och uselt placerade planeter än att erkänna sitt eget tillkortakommande.
(Även om han borde känt till planeternas position i förväg, ifall det är relevant på något vis. )
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback