Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-23, 15:21
  #1
Medlem
Jag undrar lite över yxans historiska ursprung.
Mig veterligen uppfanns yxan i Eurasien, men indianerna i Nordamerika visade ju sig ha s.k. "tomahawker".

Började indianerna använda tomahawk efter att ha lärt sig att göra yxor av kolonisatörerna, eller användes dessa två uppfinningar parallellt i historien redan innan européerna kom till Amerika? Det låter ju lite osannolikt att yxan skulle ha uppfunnits på två olika platser i världen, just med tanke på att tomahawk och vanlig yxa är så lika.
Citera
2008-03-23, 16:25
  #2
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blueDepths
Jag undrar lite över yxans historiska ursprung.
Mig veterligen uppfanns yxan i Eurasien, men indianerna i Nordamerika visade ju sig ha s.k. "tomahawker".

Började indianerna använda tomahawk efter att ha lärt sig att göra yxor av kolonisatörerna, eller användes dessa två uppfinningar parallellt i historien redan innan européerna kom till Amerika? Det låter ju lite osannolikt att yxan skulle ha uppfunnits på två olika platser i världen, just med tanke på att tomahawk och vanlig yxa är så lika.
Yxan, liksom spjutet, uppfanns nog på olika ställen.

Bägge vapnen är ju väldigt primitiva egentligen.

Det ena är i princip en vässad pinne, som man senare utvecklade genom att förse med en spets, först en vässad sten och senare metall.

En yxa är egentligen samma princip. Det började som en enkel träklubba, som man försåg med ett tyngre huvud för att få bättre kraft, en fastsurrad sten från början.
Sen ändrade man helt enkelt huvudet från en "klump" till en vässad spets.



Den typiska Tomahawken tror jag dock är europeisk till sitt ursprung, eftersom de nordamerikanska indianerna inte använde metall i någon större utsträckning och metallyxorna kom ifrån européerna som handelsvaror.

Tomahawken som kastvapen har också lite för stora likheter med den frankiska kastyxan för att jag ska tro att den är helt och hållet baserad på en indiansk grundyxa.
Citera
2008-03-23, 16:53
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Den typiska Tomahawken tror jag dock är europeisk till sitt ursprung, eftersom de nordamerikanska indianerna inte använde metall i någon större utsträckning och metallyxorna kom ifrån européerna som handelsvaror.

Tomahawken som kastvapen har också lite för stora likheter med den frankiska kastyxan för att jag ska tro att den är helt och hållet baserad på en indiansk grundyxa.

Så tomahawken var alltså något som indianerna först började med efter kolonisatörerna anlände? Även fast indianerna kan ha haft egna yxor innan?

Jag läste förövrigt på wikipedia att tomahawker användes under Vietnam-kriget, dock stod det inte vilka förband som använde den. Någon som har fakta om det?
Citera
2008-03-23, 19:22
  #4
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blueDepths
Så tomahawken var alltså något som indianerna först började med efter kolonisatörerna anlände? Även fast indianerna kan ha haft egna yxor innan?

Jag läste förövrigt på wikipedia att tomahawker användes under Vietnam-kriget, dock stod det inte vilka förband som använde den. Någon som har fakta om det?
Njae, namnet tomahawk i sig är nog indianskt, vilket tyder på att de hade yxor även innan européerna kom dit.
Men jag tror att de mestadels hade stenhuvud, då framförallt de nomadiska indianerna i nordamerika inte hade så mycket metallarbete.

Men det vi förknippar med en typisk tomahawk, med metallhuvud av speciell form, tror jag det var européerna som introducerade, som en handelsvara, en förbättrad variant av det indianerna redan hade.
Citera
2008-03-23, 20:25
  #5
Medlem
kafferasts avatar
okej, halvt off topic, men jag kunde inte låta bli:
http://bayimg.com/FAjNAAABd
en tomahawk och fredspipa i ett, som en armékniv, men ändå inte. naturligtvis konstruerad av den vite mannen för att bytas bort mot mer värdefulla saker.
från American Museum of Natural History i New York om jag minns rätt.
Citera
2008-03-24, 16:49
  #6
Medlem
Brynstens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Njae, namnet tomahawk i sig är nog indianskt, vilket tyder på att de hade yxor även innan européerna kom dit.
Men jag tror att de mestadels hade stenhuvud, då framförallt de nomadiska indianerna i nordamerika inte hade så mycket metallarbete.

Men det vi förknippar med en typisk tomahawk, med metallhuvud av speciell form, tror jag det var européerna som introducerade, som en handelsvara, en förbättrad variant av det indianerna redan hade.
Hur mycket metallarbete hade indianerna? Var det inte så att varken aztekerna, mayorna eller inkorna hade tillgång till metall/metallvapen? Hade ens någon indiankultur vapen av metall innan européerna anlände?
Citera
2008-03-24, 18:02
  #7
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brynsten
Hur mycket metallarbete hade indianerna? Var det inte så att varken aztekerna, mayorna eller inkorna hade tillgång till metall/metallvapen? Hade ens någon indiankultur vapen av metall innan européerna anlände?

Inca använde sig av vapen av koppar och brons,
men knappst så allmänt och omfattande
som runt östra medelhavet under bronsåldern,
utan mera som skandinavisk bronsålder.

Guld var en helt annan femma dock.
Citera
2008-03-24, 18:15
  #8
Medlem
ейныйs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brynsten
Hur mycket metallarbete hade indianerna? Var det inte så att varken aztekerna, mayorna eller inkorna hade tillgång till metall/metallvapen? Hade ens någon indiankultur vapen av metall innan européerna anlände?

http://www.precolumbiangold.com/argentina.htm

Edit: Bronshantverk kom rätt sent. Kopparredskap är kända sen långt tillbaka i förhistorisk tid i både Nord- och Sydamerika.
Citera
2012-04-01, 02:24
  #9
Medlem
Européerna tog järnet till indianerna och just tomahawker av smitt stål av enkelt slag anses ha använts första gången i pälshandeln med Algonquianfolken i Jamestown år 1607.

Namnet tomahawk är en förvanskning till engelska av det indianska ordet för redskapet. På Algonquianspråket kallades tomahawken "tomahagen" och på Delaware hette tomahawken "tamoihecan", som egentligen ordagrant betyder "du är en demokrat".

Ursprungligen var tomahawken en stenkubba med huvud i form av en elliptisk sten som var avsedd att krossa motståndarens skalle med under strid. Senare utvecklades tomahawken till eggverktyg genom att man "knappade" yxhuvuden av flinta eller obsidian (vulkaniskt glas).

För de vita pälshandlarna var en enkelt smidd tomahawk värd en bråkdel av värdet på de pälsverk man bytte till sig, för indianerna var det förstås tvärtom, så byteshandeln blev därigenom uppskattad och betydelsefull för båda sidor.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback