Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-22, 18:56
  #13
Medlem
DUBBELT SÅ KALLT

Själva formuleringen får huden min att knottra sig... hur kan man ha dubbelt av nåt som inte finns?

Kyla existerar inte som fenomen, kyla är enbart brist på värme.
Därför måste det korrekta uttrycket bli "Hälften så varmt" även när det rör sig om minusgrader.

Jämför med om du drar ner volymen från 4 till 2 på stereon. Har det då blivit "Dubbelt så tyst"?
Citera
2008-03-22, 19:28
  #14
Medlem
West-ens avatar
tjodrick, det går inte tänka så heller eftersom decibel är en logaritmisk skala där ljudnivån ska fördubblas per tio-enhet.
I vilket fall som helst går det aldrig att räkna såhär med dessa skalor, de är inte naturliga. Man kan räkna temperaturskillnad om man vill, eftersom varje grad har samma värde, men celsiusskalan är placerad med noll inuti den, vilket innebär stora problem när det gäller dubblering och halvering av skalan.
Börja använda kelvinskalan så kan du utföra det du önskar.
Citera
2008-03-22, 19:43
  #15
Medlem
Absolut, självklart... det är celsius som ställer till det.
Använder du Kelvin förstärker det bara vad jag just sa... att KYLA inte finns... värme finns, men inte kyla. I kelvinskalan är 0 den temperatur då all värme/energi är borta, alltså kan du aldrig ha negativ värme...

MEN rent alldagligt kommer gemene man aldrig använda Kelvinskalan utan förlita sig på Celsius och gå runt i tron att 2 grader är dubbelt så mycket som 1 grad.

Likväl kommer gemene man anta att 4 decibel är dubbelt så högt som 2 decibel.

Så rent språkmässigt kommer orden dubbelt och hälften användas även i framtiden där de egentligen inte hör hemma och det får jag acceptera. Men när man säger att man har dubbelt så mycket av någonting som egentligen inte finns, då slår det slint även i min lilla reptilhjärna... ok?
Citera
2008-03-22, 22:21
  #16
Medlem
toomis avatar
Kanske irrelevant, men det heter väl ändå hälften så varmt?
Citera
2008-03-22, 22:30
  #17
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av callocain
Ni som använder uttrycket "dubbelt så kallt": om det är -0.5 grader på morgonen och -10 på eftermiddagen är det då 20 gånger så kallt då?
Eller om det var 0 grader på morgonen, är det då oändligt mycket kallare på eftermiddagen?

Det måste väl ändå vara ett argument som effektivt besvarar frågan?

Sen kan fysikerna förklara det på sitt sätt.
Citera
2008-03-23, 16:21
  #18
Medlem
Alimamas avatar
När man ska räkna ut hur "kallt" någonting är måste man väl ta en titt på värmeavgången från huden?

Det ställer väl dock till vissa problem, då man vill ha en viss värmeavgång. Jag vill minnas att ca 27°C är optimal temperatur för en naken människa i vila, och att huden då skulle hålla en temperatur på 34-35 grader eller något i den stilen.

Allt över 27°C borde kanske klassas som varmt och allt under som kallt?

Edit: Å andra sidan borde 27°C vatten klassas som kallt. Knepigt.
__________________
Senast redigerad av Alimama 2008-03-23 kl. 16:23.
Citera
2008-03-23, 16:44
  #19
Medlem
Dr. Wilys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
När man ska räkna ut hur "kallt" någonting är måste man väl ta en titt på värmeavgången från huden?
Ja, vår uppfattning av värme och kyla beror inte främst på temperaturen hos det omgivande mediet utan på dess värmeledningsförmåga. Tjugogradigt vatten känns kallare än tjugogradig luft eftersom vatten för bort värme effektivare än luft. Det är också därför vi kan ta i handtaget på en upphettad stekpanna utan att bränna oss; handtaget är gjort av ett material som leder värme mycket dåligt.

Så här har vi ytterligare en sak som gör det vanskligt att tala om att något är "dubbelt så kallt"; det spelar stor roll vilket medium man omger sig med. För luft spelar luftfuktigheten in för köldupplevelsen; något som boende i kuststäder säkerligen kan intyga.
Citera
2008-03-23, 16:56
  #20
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr. Wily
Ja, vår uppfattning av värme och kyla beror inte främst på temperaturen hos det omgivande mediet utan på dess värmeledningsförmåga. Tjugogradigt vatten känns kallare än tjugogradig luft eftersom vatten för bort värme effektivare än luft. Det är också därför vi kan ta i handtaget på en upphettad stekpanna utan att bränna oss; handtaget är gjort av ett material som leder värme mycket dåligt.

Så här har vi ytterligare en sak som gör det vanskligt att tala om att något är "dubbelt så kallt"; det spelar stor roll vilket medium man omger sig med. För luft spelar luftfuktigheten in för köldupplevelsen; något som boende i kuststäder säkerligen kan intyga.
Sammanfattningsvis är det för många variablar för att jag ska orka engagera mig i saken.
Citera
2008-03-23, 22:02
  #21
Medlem
Entropi84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Sammanfattningsvis är det för många variablar för att jag ska orka engagera mig i saken.

Det handlar mest om att specificera frågan bättre; så som den är formulerad nu kan den tolkas lite hur som helst. Tanken som låg bakom OP är dock felaktig, för att det påståendet ska stämma så får man säga något i stil med; "skillnaden i absolut temperaturskillnad mellan vattnets fryspunkt vid atmosfärstryck och temperaturen -20 grader är dubbelt så stor som den mellan vattnets fryspunkt vid atmosfärstryck och temperaturen -10 grader.
Citera
2008-03-24, 08:39
  #22
Medlem
[quote=West-en]Celsiusskalan utgår ifrån vattens fryspunkt och kokpunkt/QUOTE]

Vill ju inte vara gnällig här... eller jo förresten.
Celsiusskalan utgår ifrån vattens trippelpunkt om jag inte har helt fel.
Citera
2008-03-24, 11:49
  #23
Medlem
Entropi84s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brainz
Vill ju inte vara gnällig här... eller jo förresten.
Celsiusskalan utgår ifrån vattens trippelpunkt om jag inte har helt fel.

wiki:

Grad Celsius (°C) är en härledd SI-enhet för temperatur som har fått sitt namn efter sin uppfinnare Anders Celsius. Den är lika med enheten kelvin (K), men används enbart till att uttrycka skillnader i temperatur.

Om inget annat anges är en temperaturskillnad som är given i grader Celsius skillnaden från den absoluta temperaturen 273,15 K till en annan temperatur T. På så vis blir den ett uttryck för temperaturen T. En sådan temperaturskillnad betecknas t eller θ, vilket ger formeln

t = T − 273,15 K.

Ursprungligen (1741) var celsiusskalan definierad så att 0 °C var kokpunkten för vatten och 100 °C var fryspunkten, vid normalt tryck. Skalan vändes efter Celsius död 1744, så att 0 °C blev vattnets fryspunkt och vice versa. Uppgifter om att det skulle varit på Linnés initiativ som skalan vändes, kan inte styrkas.[1]

År 1967 definierade CGPM Celsius-skalan med hjälp av enheten kelvin, som är SI-enheten för temperatur. Det innebär att (exakt) +0,01 °C motsvarar temperaturen vid rent vattens trippelpunkt, det vill säga när balans råder mellan tre aggregationsformer: fast fas (is), vätska och gas (ånga).

/wiki

Mao kan man med lite ålderdomlig syn på det hela faktiskt även acceptera det uttalandet.
Citera
2008-03-25, 08:31
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Entropi84
wiki:
Mao kan man med lite ålderdomlig syn på det hela faktiskt även acceptera det uttalandet.

Sa ju att jag var gnällig...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback