Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-17, 16:53
  #13
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ben Avraham
8 judiska yeshivapojkar kallblodigt mördade i deras skola. ---

De var ju sionistrasistiska fanatiker och mörkermän som Talmudskolades av psykopater för att fortsätta terrorisera palestinier. Good fucking riddance, säger jag, de var genom sin trosövertygelse och aktivism till förmån för de illegala bosättarna fiender till mänskligheten:

http://www.scottishpsc.org.uk/index2...e=0&Itemid=404

Citat:
"---The Mercaz HaRav yeshiva is based on contempt for all Gentiles, not only Arabs. This yeshiva was founded by Rabbi A.Y. Kook, and later led by his son, T.Y. Kook. The manner in which young minds are shaped at this Yeshiva can be guessed from one of A.Y.'s spiritual pronouncements, that “The difference between a Jewish soul and souls of non-Jews – all of them in all different levels – is greater and deeper than the difference between a human soul and the souls of cattle.”11 Kook's classification of Palestinians as non-human allows the graduates of Mercaz HaRav to ignore those commandments that forbid stealing, murder and coveting.

Since non-Jews are similar to another species in the Kooks’ world-view, the very notion of human rights governing the relations between Jews and others is naturally repugnant to his followers; human rights are definitely not on the syllabus at Mercaz HaRav. The Kooks’ primitive god is similar to that of their American Christian fundamentalist counterparts. Both groups of fundamentalists believe that the coming of the Messiah is imminent (they disagree on whether this is a first or a return visit; they also disagree on who should kill or rule over whom at that time) but they agree that the normal forms of human decency are no longer in force. For reasons that need not concern us here, the beginning of the messianic age allows the activation of the rule, as expressed by another unlovely Gush Emunim Rabbi, Shlomo Aviner, that “While God requires other normal nations to abide by abstract codes of justice and righteousness, such laws do not apply to Jews.”12---"

Ett mycket väl valt mål för vedergällningen för de 150 palestinier som några dagar före incidenten dödats av israelerna i KZ-lägret Gaza.

Religion kan inte lösa några konflikter vare sig i Palestina eller någon annanstans. Religion som rättfärdigar hat och våld och fanatism är inget annat än en grav mental störning.
__________________
Senast redigerad av Ezzelino 2008-03-17 kl. 16:56.
Citera
2008-03-17, 17:26
  #14
Medlem
Iskras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Nja, inte direkt. Men min fråga handlar ju om varför de olika folkgrupperna gör anspråk på samma område?? Vattentillgångar är ju givetvis ett av de världsliga skälen, men motiveringarna handlar ytterst sällan om vatten.. Se bara på anspråken om överhöghet över (den heliga) staden Jerusalem!

Naturligtvis är det till stora delar förment religiösa skäl som ligger bakom konflikten. Men faktum kvarstår, kriget skulle finnas även utan att någon kidnappade religiösa skäl.
Citera
2008-03-17, 17:27
  #15
Medlem
adalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ett mycket väl valt mål för vedergällningen för de 150 palestinier som några dagar före incidenten dödats av israelerna i KZ-lägret Gaza.
Ett ytterst vedervärdigt inlägg i debatten. Synd att puke-smileyn är bortplockad.
Citera
2008-03-17, 17:36
  #16
Medlem
Ben Avrahams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adala
Ett ytterst vedervärdigt inlägg i debatten. Synd att puke-smileyn är bortplockad.
Ezzelino är en av FB mesta antisemiter och historieförnekare. Att debattera med honom är hopplöst. Ta bara mitt ord för att inget av det han skriver kan räknas för sant eller sunt.
Citera
2008-03-17, 18:37
  #17
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ben Avraham
Ezzelino är en av FB mesta antisemiter och historieförnekare. Att debattera med honom är hopplöst. Ta bara mitt ord för att inget av det han skriver kan räknas för sant eller sunt.

Säger du, din patologiske lögnare och Talmudrasist. Jag är antisionist, inte "antisemit", och föraktar, liksom alla sunt tänkande och kännande människor, den sorts ideologi som lärs ut på den yeshiva som fick oväntat besök av Alaa Abu Dheim...Judar som tar avstånd från de israeliska övergreppen har jag inga som helst problem med - men galna judar brukar ju kalla även män som Finkelstein och Atzmon "antisemiter".

Attacken tycks ha fått Olmertregimen att tveka lite innan de fortsätter slakta civila i Gaza:

http://weekly.ahram.org.eg/2008/888/re2.htm
Citera
2008-03-17, 19:47
  #18
Medlem
TiniZs avatar
Väldigt intressant diskussion må jag säga. Men kan vi hålla oss till religionens lösning till problemet?

Eller hur löser vi problemet på andra sätt? En "new-deal"-aktig lösning i Palestina. Sätter igång kapitalismen så att BNPn ökar osv..

Eller vad tycker ni? Religionen borde ju lösa problem, då varken islam eller religion försvarar varken våld eller mord.

Fan, spåna nu! Det behöver inte vara realistisk (att 1 Mos 23:1 säger att Jesus ska komma tillbaka den 24e januari 2009 och be judarna sluta kriga, t ex.), men det självklart är det en fördel om själva idén är realistisk.

Försöker komma på idéer själv, men jag är inte insatt i själva Koranen/Torah, så det är svårt för mig.
Citera
2008-03-17, 19:59
  #19
Medlem
Citat:
Rabbi A.Y. Kook, and later led by his son, T.Y. Kook

Sällsynt passande namn om inte annat.
Citera
2008-03-17, 20:23
  #20
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TiniZ
Väldigt intressant diskussion må jag säga. Men kan vi hålla oss till religionens lösning till problemet?

Eller hur löser vi problemet på andra sätt? En "new-deal"-aktig lösning i Palestina. Sätter igång kapitalismen så att BNPn ökar osv..

Eller vad tycker ni? Religionen borde ju lösa problem, då varken islam eller religion försvarar varken våld eller mord.

Fan, spåna nu! Det behöver inte vara realistisk (att 1 Mos 23:1 säger attJesus ska komma tillbaka den 24e januari 2009 och be judarna sluta kriga, t ex.), men det självklart är det en fördel om själva idén är realistisk.

Försöker komma på idéer själv, men jag är inte insatt i själva Koranen/Torah, så det är svårt för mig.

Det finns en fundamental intolerans i dessa religiösa strömningar som innebär att de, allrahelst i vår brutaliserade samtid, svårligen kan utgöra faktorer som befrämjar "en fredlig samexistens"...Jag tror inte alls på det konceptet - och de enda abrahamitiska religiösa personer jag har personlig respekt för är de opolitiska, mystikt orienterade, anspråkslöst asketiska individerna, som vissa sufier.

Yeshivan som attackerades för att vedergälla våldet mot Gazas invånare är ett typexempel på hur tröstlöst det är att hoppas på någon "försoning åvägabragt genom religiositet". De hånade och attackerade den israeliska utbildningsministern när hon kom på kondoleansbesök och beskyller alla mer humant tänkande israeler för att vara medskyldiga till attentatet:

http://groups.google.com/group/misc....33d986a3e301b9

Citat:
"---The terrible tragedy that occurred at Mercaz Harav in Jerusalem has raised strong emotions amongst the adherents of right wing religious Zionism. They blame the left wing in Israel for the murder. This message was so clear because of the rough treatment given to Prof Yuli Tamir the Minister of Education, when she arrived at the institution on a condolence visit. The
scorn and the violence that came from this sector with the tacit support of
the rabbis that graduated at this institution leaves us with no doubt about
the direction of education in this "holy of holies". Mercaz Harav, the right
wing religious Zionist institution, has produced graduates that are illegal
settler oriented as well as strong supporters of the occupation on religious
grounds. It is a disgrace! Why must it take a heinous terrorist act to bring
out true barbarism, racial hatred for others and hatred for a large left
oriented non-religious section of the Israeli population?---"
Citera
2008-03-17, 21:28
  #21
Medlem
TiniZs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det finns en fundamental intolerans i dessa religiösa strömningar som innebär att de, allrahelst i vår brutaliserade samtid, svårligen kan utgöra faktorer som befrämjar "en fredlig samexistens"...Jag tror inte alls på det konceptet - och de enda abrahamitiska religiösa personer jag har personlig respekt för är de opolitiska, mystikt orienterade, anspråkslöst asketiska individerna, som vissa sufier.

Yeshivan som attackerades för att vedergälla våldet mot Gazas invånare är ett typexempel på hur tröstlöst det är att hoppas på någon "försoning åvägabragt genom religiositet". De hånade och attackerade den israeliska utbildningsministern när hon kom på kondoleansbesök och beskyller alla mer humant tänkande israeler för att vara medskyldiga till attentatet:

http://groups.google.com/group/misc....33d986a3e301b9

Jojo, men om vi tar bort dessa intoleranta fundamentalisterna och byter ut dem mot toleranta skäggapor som mer än gärna vill ha fred. Hur motiverar man det från Koranen/Torah?
Citera
2008-03-17, 23:22
  #22
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TiniZ
God eftermiddag!

Har suttit och läst om Israel-Palestinakonflikten nu i ett par dagar. Både här på forumet och på övriga nätet. Till en början var det bara intressant, eftersom kriget inte verkar ha någon lösning över huvud taget. Men sedan började jag tänka om hur det skulle vara om religionen skulle ta överhuvud. Islam och judendom är ju trots allt "systerreligioner". Deras etik och moral kanske kan hjälpa dem?

Några frågeställningar som jag skrev upp under tiden jag läste om själva konflikten, som jag inte har fått svar på är:

Vilken roll spelar religion i landet/området? (Antar att den är ganska stor, dvs. att de troende tar överhand. Men HUR stor roll?)
Hur ser för Palestina & Israel (Islam och judendom) på konflikter, människovärde, rätt och fel?

Skapa en trevlig diskussion nu, så att min hjärna kan sparkas igång! Vore skittrevligt om jag kunde få lite svar på frågorna.

Tack på förhand!(?)
Att religionen spelar en minst lika stor, om inte större, roll i "Israel" än i den muslimska världen är ett faktum som bland andra Israel Shahak tar upp i sin bok Judisk Historia, Judisk Religion - Tyngden av Tre Tusen År. Finns att läsa i sin helhet online här, där han i kapitlet En sluten utopi? bland annat tar upp följande lysande exempel på det judiska nationalhemmets pseudoreligiösa demokrati:

http://www.radioislam.org/historia/s...his-rel/01.htm
Citat:
Principen om Israel såsom 'en judisk stat' har varit ytterst viktig för israeliska politiker alltsedan staten grundades, och den har inskärpts i den judiska befolkningen på alla tänkbara sätt. När i början av 1980-talet en liten minoritet av israeliska judar framträdde som motståndare till detta begrepp, antogs år 1985 en Författningslag (det vill säga en lag som upphäver andra lagar och som själv inte kan upphävas annat än med ett särskilt förfarande) av en överväldigande majoritet i knesset. Enligt denna lag kan inget parti, som i sitt program öppet motsätter sig principen om 'en judisk stat' eller söker få denna princip ändrad med demokratiska medel, tillåtas delta i valen till knesset. Jag själv motsätter mig kraftigt denna författningsprincip. Den rättsliga följden för mig är att jag, i den stat jag är medborgare i, inte kan ansluta mig till något parti som vägleds av de principer jag hyllar och som får delta i valen till knesset. Redan detta exempel visar att staten Israel inte är någon demokrati, eftersom den tillämpar en judisk ideologi, som riktas mot alla ickejudar och mot de judar som motsätter sig denna ideologi. Men den fara, som denna härskande ideologi utgör, är inte begränsad till inrikesfrågorna. Den påverkar också Israels utrikespolitik. Denna fara blir allt större så länge som två skeenden växer sig allt starkare: Israels tilltagande judiskhet och Israels ökande makt, i synnerhet kärnvapenmakt. En annan illavarslande faktor är att det israeliska inflytandet ökar också i Förenta staternas politiskt ledande kretsar. Därför är det numera även ur politisk synvinkel livsviktigt att sprida korrekt information om judendomen och i synnerhet om Israels behandling av ickejudar.
Så konvertiten Ben Avraham är alltså helt fel ute när han påstår att det judiska nationalhemmet är en "demokrati" och att de måste försvara sina 'invånare' mot arabisk terror när det i själva verket är "Israel" som är den stora terroristen, man kan säga att de utövar statsterrorism. Dessutom hör det till saken att det i var och varannat arabiskt samhälle finns en synagoga byggd, oftast i de områden som kallas Mellah, och orientaliska judar har genom seklen levt fredligt med araber som även räknas som semiter.

Den zionistiska ockupationen av Palestina kan liknas vid Joshuas våldsamma korståg i området på biblisk tid (om man nu kan tro på en sagobok?) där svärdet förde talan och diplomati inte ingick i judarnas vokabulär:

http://www.flashback.org/showpost.p...postcount=1492
Citat:
"And Joshua took Makke'dah on that day, and smote it an its king with the edge of the sword; he utterly destroyed every person in it, he left none remaining; and he did to the king of Makke'dah as he had done to the king of Jericho.

Then Joshua passed on from Makke'dah, and all Israel with him, to Libnah, and fought against Libnah; and the Lord gave it also and its king into the hands of Israel; and he smote it with the edge of the sword, and every person in it; he left none remaining in it; and he did to its king as he had done to the king of Jericho.

And Joshua passed on from Libnah, and all Israel with him, to Lachish, and laid siege to it, and assaulted it; and the Lord gave Lachish into the hand of Israel, and he took it on the second day, and smote it with the edge of the sword, and every person in it, as he had done to Libnah.

Then Horam king of Gezer came up to help; and Joshua smote him and his people, until he left none remaining.

And Joshua passed on with all Israel from Lachish to Eglon; and they laid siege to it, and assaulted it; and they took it on that day, and smote it with the edge of the sword; and every person in it he utterly destroyed that day, as he had done to Lachish.

Then Joshua went up with all Israel from Eglon to Hebron..."
Joshua 10:28-36
Nej, religion kan omöjligen innebära en lösning, den används som en agenda bakom megaloman fanatisk zionistnationalism. Låt de östeuropeiska khazarwannabeejudarna flytta till Birobidjan som de fick av Stalin på trettiotalet, låt apartheidmuren följa med och låt dem leva innanför den i en kopia av de shtetls de flesta av dem kommer ifrån! Då först skulle Palestina bli stabilt.
Citera
2008-03-18, 00:27
  #23
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TiniZ
/.../
Fan, spåna nu! Det behöver inte vara realistisk (att 1 Mos 23:1 säger att Jesus ska komma tillbaka den 24e januari 2009 och be judarna sluta kriga, t ex.), men det självklart är det en fördel om själva idén är realistisk.

Försöker komma på idéer själv, men jag är inte insatt i själva Koranen/Torah, så det är svårt för mig.
Tyvärr är inte jag heller så värst insatt i Torans eller Koranens texter, men eftersom de ska likna Bibelns texter rätt mycket så finns där säkert fina passager som "du skall icke dräpa" o s v. Problemet är bara att detta budord aldrig verkar gälla fullt ut.. Gamla testamentet t ex är ju översållat av Gudi behagliga utrotningskrig mot andra stammar än ens egen. Sen tolkar ju även svenska präster Nya testamentet som "fan läser Bibeln" ibland.. Och inom Islam har vi så kontroverserna kring begreppet Jihad.

Nej, jag tror benhårt på sekulära lösningar som en tvåstatslösning.. Denna måste inledas med att frågan om Jerusalems status tillåts ligga på is ett tag. (Den kan nog aldrig lösas i affekt, s a s.) Inledningsvis måste så Israel utrymma alla sina bosättningar på ockuperat område, sedan 1967 års gränser. Och här menar jag verkligen alla! Bara för att visa lite god vilja. Palestinierna måste så agera genom att terminera alla (så kallade) terrorattentat mot Israel, från 1967 års gränsdragning även här. För att få hjälp med att verkställa detta måste någon form av palestinsk myndighet få både ekonomiskt och materiellt stöd för att hålla koll på sina "galningar"..

Detta är i vart fall en inledning som skulle verka fredsfrämjande och förtroendeskapande, och om båda sidor skulle kunna gå med på att samtala och förhandla om resten så skulle mycket vara vunnet.

Vad det gäller Jerusalems status så är denna fråga dessvärre näst intill olöslig, som jag ser det, eftersom alla sidor (tidigare även kristna) alltid hävdar religiösa motiv för att den egna sidan ska ha överhöghet över staden... Nej, någon form av "öppen stad"-konstruktion är nog den bästa lösningen som jag ser det. Men även en sådan konstruktion ses ju med ogillande från alla inblandade sidor.. Nåväl. Kristna är väl (dessvärre?) de som mest kan tänka sig en "öppen stad"-lösning, kanske?
Citera
2008-03-18, 08:39
  #24
Medlem
Ben Avrahams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Tyvärr är inte jag heller så värst insatt i Torans eller Koranens texter, men eftersom de ska likna Bibelns texter rätt mycket så finns där säkert fina passager som "du skall icke dräpa" o s v.
FYI: Torah är de 5 moseböckerna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback