Makedoner! [Sammanfogad tråd /Mod]

Och om du slutar läsa där gör du oss alla en tjänst; du kan uppenbarligen inte engelska. Här får du hela paragrafen i sin helhet, bara för tydlighetens skull:


Vill du kanske att jag översätter för dig? Det ursprungliga citatet i mitt förra inlägg lyder på vettig svenska:

"Attiska blev den gängse muntliga dialekten i inte endast Makedonien, utan också i hela den makedonskstyrda hellenistiska världen."

Kan du läsa svenska? Jag hoppas att dina svenskkunskaper är bättre än dina kunskaper i engelska. En minoritet talade alltså makedonska en bra bit efter Alexanders död, men det gängse språket i Makedonien då var den attiska dialekten av grekiskan.

Eller har du en källa som uttryckligen påstår motsatsen? Du kanske borde hålla tillbaka lite i framtiden; då kanske du slipper göra bort dig, som du ju gjorde nu.

Min engelska är väldigt bra, medan din tydligen har sina brister.
Ska vi döma varandras språkkunskaper eller ska du börja stå för att din källa talar mot dig?



For administrative and political purposes, Attic Greek seems to have operated as a lingua franca amongst the ethno-linguistically diverse communities of Macedonia and the north Aegean region, creating a diglossic linguistic area. Attic Greek was standardized as the language of the court, formal discourse and diplomacy from at least the time of Archelaus at the end of the 5th century BC.[81] Attic was further spread by Macedonia's conquests.[82] Although Macedonian continued to be spoken by Macedonians well into Antigonid times,[83] Attic became the prevalent oral dialect not only in Macedonia, but throughout the Macedonian-ruled Hellenistic world.[84]

Den sista meningen som du hänvisar till, den enda meningen i stycket som möjligtvis står på din sida - gör inte det. Den rådande orala dialekten inom kungariket och institutioner menar dom troligen, men hela stycket i tanke !



Ska jag behöva dra fram andra källor också, räcker det inte med att din egen talar mot dig?

Scenario; Grekiska är som dagens Engelska. Grekisk dialekt talas av makedonska kungligheter.
Grekland tas över, grekiska fortfarande internationella språket.

Är makedoner greker för det i dina ögon?

Kyrkorna är byggda på slutet av 800-talet, under bulgariska rikets tid. Det är inte makedonska skripter, utan fornkyrkoslaviska, fatta det.

Saint Clement of Ohrid född 830, var en bulgarisk lärling och författare och är ett helgon i den ortodoxa kyrkan. Han var skaparen till Ohrid litterära skola. Han var även den mest framträdande lärjungen av Sain Cyril och Methodius.

Jag har akademiska meriter inom ämnet engelska samt MVG i alla tre engelskkurser från gymnasiet. Vad har du? Det är visserligen ingen särskilt talande bedrift, men med största säkerhet betydligt bättre än vad som kan förväntas från din sida.


Nej, du har fel; att språket användes som ett lingua franca i området utesluter inte att det dessutom var majoritetens språk i Makedonien, vilket ju källan anger.


Vad får dig egentligen att tro att min källa talar emot min ståndpunkt? Du får en chans här; jag orkar inte ta evighetstjafs med idioter; nu har du möjlighet att bevisa att du förtjänar din yttrandefrihet.

Slår inte min engelska, jag är inte den som går efter språkkunskaperna heller för den delen.
Jag är ute efter din bristande kunskap på mitt område.



Var står det att det var majoritetens språk exakt?
Att det var talat över hela makedonstyrda hellenistiska riket säger inget om makedonien.
"Rådande muntliga språket" säger inget heller om majoritet.


Ge upp då. Vad väntar du på?

Makedonierna är bulgarer, punkt slut! Även makedonskan är en bulgarisk dialekt. Det vet jag själv med rötter från västra bulgarien. Ju mer västerut man kommer desto mer börjar språket klinga makedonska i en mjuk övergång(och dem som bor längs serbiska gränsen använder ofta en del serbiska ord i språket).

Makedonismen är ett jugoslaviskt påhitt av Tito för att under 20 talet misslyckades man med att tvångsassimilera etniska bulgarer i dagens makedonien till serber så därför skapade man en helt ny identitet åt dem allt för allt för att få makedonierna att inte känna någon samhörighet med bulgarien efter att relationerna vart spända mellan Bulgarien och Jugoslavien för Stalin hade planer på att slå ihop båda staterna till en kommunistisk superstat på balkan.

Tito ville ju även långt innan han dog separera Makedonien från jugoslavien men som sagt var han rädd att makedonierna ville ansluta sitt "land" till bulgariens territorium så därför gjorde han endast makedonien till en "delstat" i jugoslavien och makedonierna fick en egen ortodox kyrka.

Ni kan ju bara på bilder o videofilmer från när Bulgarien ockuperade makedonien under första o andra världskriget. Vad var det för flaggor befolkningen viftade med? Jo bulgariska. Varför? för dem va bulgarer. Och dessa bulgarer har inte försvunnit, det är dagens "makedonier"

Som bulgar så hoppas jag att den hjärntvätt som makedonierna fått utstå försvinner och det är på god väg. 60000 "makedoner" har fått bulgariskt medborgarskap mot att man erkänner sin bulgariska identitet.

Din dumma idiot. Ja, det fanns folk som viftade med bulgariska flaggor och i Frankrike viftade man med amerikanska flaggor. Min morfar säger att han viftade med flaggor också för dom välkomnade bulgarerna.
Anledningen är inte att min morfar va bulgar, han hade nog kommit ihåg det isåfall... anledningen är att Makedonien var nationalister och dom var emot komunismen. Makedonerna hade ett sammarbete med Kroatiska nassisterna Ustasa och 1934 dödade dom tillsammans serbiska kungen. Bulgarerna var nassister, därför välkomna vi er.
Desstutom medans bulgarerna var i Makedonien bygdes mycket nytt. Det finns gamla bibliotek i och teatrar i Skopje som byggdes av bulgarer, så ja kan enkelt säga att makedonerna gillade bulgarerna mer än serberna...

Din historia utgör förresten ingen logik. Våran historia är att serbien, bulgarien och grekland delade makedonien i det andra balkanska kriget 1913. Delen serbien tog är dagens Republiken Makedonien (Vardarska Makedonija). Vi har 2 delar kvar. Hos grekerna, egejska makedonija och bulgarerna, pirinska makedonija.

Men du har rätt att i västra bulgarien kommer man in på makedonskan och jag kan ersänna att man talar med bulgarisk dialekt vid bulgariska gränsen i Makedonien. Dom talar ren makedonska, totalt rent makedonska men med bulgarisk dialekt.

Du är från västra Bulgarien. Du är inte bulgar, jag är inte bulgar. Vi är båda makedoner. Du är bara en makedon som har blivit assimilerad bulgar. Du kan släktforska om du vill. Kontakta kyrkorna i östra Makedonien i städerna kavadarci, negotino och strumica. Där finns det gamla släktböcker som kan bevisa att ditt efternamn slutade på VSKI en gång i tiden....

Ännu en hjärntvättad monkeydon, som är arrogant nog att kalla andra för idioter. Captain_Osas inlägg är 100% sant, vore sig du vill eller inte.

Så du pratar om släktforskning - här har du lite släktforskning: Sitter här med min gammalmormors födelsebevis, ett dokument från 1905. I dokumentet står följande: M.S. Född: 1905.05.11, Ort: Prilep, Nationalitet: BULGARIEN, Utfärdat av: Konungariket BULGARIEN

Någon gång under 1920-talet, tvingas min gammelmormor med familj, fly till Sofia, Bulgarien, då hennes hemstad "Prilep" ockuperades av serber. Dessa serber tvingade på lokalbefolkningen den sk. makedonismen, genom total hjärntvätt och våld. De satte tex in serbiska lärare in i varenda skola & bibliotek, dessa började undervisa det nya påhittade språket "makedonska" och all annan anti bulgarisk propaganda de kunde komma på. Påhittade historia lektioner om landet "monkeydonia" (Alexander den store var inte grek ) var en stor del av "läroplanen". Den som vägrade skicka sina barn till skolan, blev utsatt för våld och provokationer. Mina släktingar var stolta, samt ganska välbärgade, vilket gav dem chansen att fly. De kunde helt enkelt inte acceptera den här nya formen av förtryck. Tyvärr så var det väldigt många som inte hade det lika fint ställt, de hade helt enkelt inte ekonomisk möjlighet att fly och tvingades leva kvar under dessa omständigheter. Vad som blev utav dem som blev kvar kan ni dra era egna slutsatser...

Nu 90 år senare sitter en ättling till dessa stakars människor och skriver massa skit på FB (Jag ryser vid tanken på det lika gärna kunde vara jag). Dock så har jag lite förståelse, 90 år av hjärntvätt är inte lätt att överkomma!

Det kan inte vara lätt att vara makedon...Konflikter och gammalt oförrät med samtliga grannländer..

-Serberna har styrt över dom större delen av 1900-talet, och försökte tom ta ifrån dom sin då bulgariska identitet och assimilira dom till serber..vilket såklart inte glöms i första taget.

-Albanien gillar inte hur den stora albanska minoritet behandlas och förbises.

-Bulgarerna har innerst inne svårt att ta dom på allvar utan betraktar dom som bulgarer och att dom pratar en bulgarisk dialekt.

-Grekerna tycker att dom stulit en bit av grekisk historia genom namnet och historielärandet om vilka dom ursprungligen är..

Ja..jösses..Hur klarar det landet av sig själv överhuvudtaget?

Det är inte så svårt att vara makedon. Vi vet vem vi är och vi bryr oss inte vad andra tänker om oss.
Kom ihåg att Makedonien är ett riktigt starkt land. Vi har släppt in alla minoriteter i vårat parlament. Vi har albaner, serber, bosnier, turkar och zigenare där, ändå har vi överlevt den smällan och ändå styr vi landet. Länder som Bulgarien skulle inte klara av något sånt och då ska vi inte tala om Grekland. Om grekerna skulle släppa in dom stora grupperna makedoner, albaner och turkar som dom har i sitt land i parlamentet skulle Grekland gå under för grekerna. Sen har dom också vlacher och zigenare i landet. Grekland är det ända landet i världen som påstår sig vara 100% rent från minoriteter... det finns inget sånt land i världen.
Nu kanske ni tror att jag påstår att det inte finns greker i grekland, men det är sant att det inte finns greker i grekland. I grekland finns det allt, förutom greker... Något som Makedonien har gjort skulle inte Bulgarien och Grekland klara av och med tanke på att dom bägge är EU medlemmar så borde dom lyfta standarden i taket, ändå är lönerna högre i Makedonien. Fattiga länder...
Långsamt börjar världen godkänna Makedoniens självständighet under namnet Makedonien och det finns inte en enda makedon som tvivlar på sitt ursprung. Vi vet vem vi är och vi är här för att stanna.

TACK VARE OSS, så har nu världen börjat ifrågesätta ifall dagens och antikens greker är samma greker... Nikola Gruevski höjde frågan med brittiskt stöd. Det är varmt under Bakojanis rövhål nu och hon börjar få slut på svar. Hon är snart överbevisad och vi mår bara bra. För vi har inget problem, NI har ett problem. Ni är inget problem för oss... VI är ett problem för ER!

Så jag kan skratta och ni kan fortsätta hata

Vad källan dock aktar sig för att specificera är dock när attisk grekiska blev det dominerande språket i Makedonien. (Att så skedde förr eller senare är ju trivialt, så det är tidpunkten som är det enda intressanta.) Vi kan utgå från att det inte var innan Filip II började lägga under sig grekisktalande områden, vilket han började i och med erövringen av Thessalien 352, men något mer dramatiskt greciseringstryck på folk i stort torde inte ha funnits innan det korintiska förbundet införlivade si Makedonien på 330-talet, strax före Filips död, och kungadömet som helhet därigenom fick en klar grekisktalande majoritet. Det är i sammanhanget intressant att Aristoteles uttryckligen städslades också som Alexanders lärare i grekiska, vilket antyder att det makedoniska hovet betvivlade sin förmåga att ensam driva en korrekt attisk standard så sent som under senare delen av 340-talet. Vi kan också konstatera att det gjordes stark och tydlig skillnad mellan makedonier och greker i Alexanders armé under hela hans livstid.

Sammantaget torde förutsättningarna för Makedoniens grecisering ha infunnit sig i och med Filip II:s erövring av de grekiska staterna, men det mesta pekar på att övergången till grekiska som majoritetsspråk skedde efter Filips regeringstid, och är en alexandrinsk, eller kanske till och med postalexandrinsk, företeelse.