Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-03-15, 02:32
  #1
Medlem
Ekonomiska frågor är viktiga, men dom får alldeles för mycket utrymme för att vara till gagn för klassiska liberaler, under omständigheterna. Debatten om ekonomisk frihet tas när den ska tas, men jag tror att ett libertarianskt parti har bäst chanser att nå riksdagen genom att koncentrera sig på andra frågor som det inte finns representation för i riksdagen. Det kan exempelvis vara:

Friheten att dela filer
Friheten att köpa/använda vilka preparat man vill, som t.ex. receptbelagda mediciner eller droger
Friheten att sälja/köpa sextjänster
Friheten att uttrycka sig som man vill (bl.a. ta bort HMF), ingen censur (Flashback kan t.ex. idag inte ha sin verksamhet i Sverige)
Friheten att inneha vapen - självförsvar, sport eller annat
Friheten att ta sitt liv eller låta någon annan göra det, eutanasi

Och mycket annat som ni gärna får inkludera i listan.

Det är ofattbart hur mycket staten lägger sig i våra liv och folk är trötta på det. Här ser vi exempel på elektriska prylar vi inte får ha, nyligen kom det fram att socialtjänsten tar barn från deras föräldrar lite godtyckligt och det finns otroligt många bisarra, onödiga lagar och regler. Låt oss försvara individen istället för att koncentrera oss på ekonomiska teorier som 95 % inte fattar ändå. Frågan om socialistisk eller liberal ekonomisk politik domineras redan av befintliga riksdagspartier, eller det är i alla fall uppfattningen bland folk ... Jag säger inte emot att det finns många röster hämta bland marknadsliberaler med relativt sett, utan att genom att "monopolisera" andra frihetsfrågor så har liberalismen störst chans i Sverige! Ekonomisk liberalism bör bli en frågor bland andra frihetsfrågor helt enkelt. Det finns nästan inga politiker som har avvikande åsikter i Sverige idag trots att det är rimligt att anta att det borde finnas många som vill ha mer individuell frihet. Jag tror det är ett vinnande koncept och att finns tillräckligt mycket stöd för saker som jag har nämnt och andra liberala frågor för att ett libertarianskt parti ska komma in i riksdagen!


Vad säger ni?
__________________
Senast redigerad av Libertarianen 2008-03-15 kl. 02:46.
Citera
2008-03-15, 03:41
  #2
Medlem
Realizts avatar
Jag håller med!

Det är en vanlig vanföreställning att liberalism bara handlar om pengar. Det är ju inte ovanligt här på Flashback att somliga tror att mord är liberalt, bara man betalar för det...

Jag tycker att vi ser en utvidgning av statismen från det traditionella skattehöjandet och handelsregleringspolitiken, till en allt mer privat och "moralistisk" reduktion av människorna. Från övervakning till s.k. "tolerans" för religiösa galningar. Debatten om intellektuell egendom får inte avleda från den vidare frågan om yttrandefrihet och integritet. De får inte reduceras till ekonomi.

Grundproblemet med "ekonomiseringen" av liberalismen, är nog att det så lätt glider över till utilitarism.
Citera
2008-03-15, 12:10
  #3
Medlem
Ssjoss avatar
Hmm jo.

Det finns dock problem med att föra en bra ide-debatt för personlig frihet utan att inkludera ekonomisk frihet, eller snarare avsaknad av sociala skyddsnät.

Liberalen: Det borde vara lagligt med nakotika.
Normal: Neee det går ju inte, då skulle ju (miss)bruket öka.
Liberalen: Men det är väl inte ditt problem? Folk borde väl få göra vad dem vill sålänge dem inte skadar andra?
Normal: Det är ju inte sant. Om Anders börjar knarka så kommer han kanske sluta jobba och sen hamna i något vårdprogram, det kommer kosta staten massa pengar!! (Och det är jag som betalar skatt till staten för att finansiera detta programmet.) Sista meningen utelämnas ofta då det ses som en självklarhet i deras världsbild.

Märk att Normals motstånd är fullständigt logiskt och korrekt såvida man inte angriper iden om den kommunala välfärden

Samma resonemang går att applicera på invandring, tobak, alkohol och väldigt många andra områden av personlig frihet som idag är begränsade, helt enkelt för att vårat nuvarande system ska kunna fungera.
__________________
Senast redigerad av Ssjos 2008-03-15 kl. 12:42.
Citera
2008-03-15, 12:21
  #4
Medlem
BushwickBills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Grundproblemet med "ekonomiseringen" av liberalismen, är nog att det så lätt glider över till utilitarism.

Det här tycker jag är det absolut största problemet när man är ute på privatsociala korståg med liberalismen, så oerhört svårt att få någon vettig vinkling som inte skrämmer bort folk.
Citera
2008-03-15, 13:45
  #5
Medlem
KingOfMoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarianen
Friheten att dela filer

JAA! Vi kan ju skrota hela iden med äganderätten medans vi ändå är på gång!

Och på vilket sätt skiljer sig ekonomiskfrihet från personligfrihet? Samma sak för mig.
Citera
2008-03-15, 13:53
  #6
Medlem
Veyrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KingOfMoon
JAA! Vi kan ju skrota hela iden med äganderätten medans vi ändå är på gång!

Detta med "immateriell äganderätt" är en ganska knepig fråga som brukar dela liberaler i två läger. Jag tycker inte att man kan jämställa ägandet av en konkret sak med att "äga" en idé, precis som att man inte kan jämställa stöld av en skottkärra med kopierandet av en ljudfil. Det är dock en av de knepigare frågorna inom liberalismen att ta ställning till.
Citera
2008-03-15, 14:01
  #7
Medlem
Youths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarianen
Friheten att inneha vapen - självförsvar, sport eller annat

bort med den så har vi ett fint fungerande samhälle.
Citera
2008-03-15, 15:19
  #8
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KingOfMoon
JAA! Vi kan ju skrota hela iden med äganderätten medans vi ändå är på gång!

Och på vilket sätt skiljer sig ekonomiskfrihet från personligfrihet? Samma sak för mig.

Så du menar att du kan äga en mäng data på min dator som jag fått genom elva stegs fildelning?
Yeah right!
Citera
2008-03-15, 16:34
  #9
Medlem
KingOfMoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Så du menar att du kan äga en mäng data på min dator som jag fått genom elva stegs fildelning?
Yeah right!

Jag menar att du inte har rätten att ta min musik och sprida den vind för våg.

Citat:
Ursprungligen postat av Youth
bort med den så har vi ett fint fungerande samhälle.
En av de viktigaste friheterna!
Citera
2008-03-15, 16:38
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KingOfMoon
JAA! Vi kan ju skrota hela iden med äganderätten medans vi ändå är på gång!

Och på vilket sätt skiljer sig ekonomiskfrihet från personligfrihet? Samma sak för mig.


Att förbjuda fildelning är väl milt uttryckt oförnuftigt. Alla fildelar och så kommer det fortsätta vara. Kopiering ("replikation") av datafiler kan inte någonsin betraktas som stöld hur man än försöker.
__________________
Senast redigerad av Libertarianen 2008-03-15 kl. 16:41.
Citera
2008-03-15, 17:01
  #11
Medlem
Realizts avatar
Med maximal yttrandefrihet som ledstjärna, så skulle man (i ett praktiskt politiskt program) kunna förorda legalisering av fildelning, bokkopiering m.m. i icke-kommersiella syften, men behålla copyright etc som ett kommersiell monopol för upphovsmannen. Och det är väl ungefär så det "alltid" har varit? Patenträtt skulle kunna försvaras därför att det faktiskt stimulerar informationsfrihet eftersom alla patent publiceras offentligt, och det är ju fritt fram att tillverka produkter efter patent, bara man inte använder produkten kommersiellt. Patenträtt passar bra ihop med "information is free".

På filosofisk nivå, och för långsiktiga målet för ett libertarianskt samhälle, så är en sån lite diffus och blandad hållning kanske inte hållbar. Vi bör respektera "båda sidor" i immaterialrättsdebatten, så länge det är de negativa rättigheterna som är utgångspunkten för argumentationen (t.s. från t.ex. utilitarism eller särintressen). Där skiljer sig ju båda de libertarianska lägren drastiskt från det som framförs i mediadebatten där upphovsmän öppet talar för sina egenintressen (och t.ex. kan tänka sig kompensation i form av bidrag från skatt på tomma DVD-skivor!) och andra talar om samhällsnyttan dels av fildelning och dels av att stoppa den.
Citera
2008-03-15, 17:09
  #12
Medlem
Kheperas avatar
Som motståndare till immaterialrätten bör man göra följande:
1. Skriva ner numret till sitt kreditkort.
2. Skriva ner tillhörande bankomatkod.
3. Ge mig siffrorna.
4. Ge mig full uttagsrätt till de ettor och nollor i bankens databas, som representerar "dina" pengar.
Jag väntar med spänning. Om ingen har lust att göra det här för mig, då anser man väl förmodligen att man har rätt till sina pengar. Förvisso kan jag bara applådera en sådan slutsats, men då är man inte motståndare till immaterialrätt.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback