Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-04-07, 22:08
  #133
Avstängd
★★★s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miloudot
Det är förmodligen pga att det är unga och, än så länge, oproffesionella kompositörer du talar om, för en proffesionell kompositör skulle i allra högsta grad känna till den genre han verkar inom annars skulle han inte få några jobb som kompositör och han skulle absolut inte bli stött av att du berättar det för honom.

Kan du tänka dig någon säga, "vi behöver en kompsitör till våran musikal, vi tar Kalle, han har inte en aning om vad han pysslar med och han blir sur när jag talar om det för honom" ?
Du är väldigt upphakad på jobbaspekten av musikbranschen....är det ett kriterium för att vara musikalisk?

Citat:
Alltså, det du menar är att, en instrumentalist som spelar jättebra för sig själv men kan ingen teori, har inget gehör och när han hamnar i grupp är totalt off, otajt och saknar förmåga att tolka känslan som gruppen förmedlar och bara står och kör sitt race ska ses som en svinbra musiker ?

Jag hade klassat honom som en jävla sopa, inte som en svinbra musiker.
Att inte fungera bra i grupp har ju inget med musikalitet att göra, utan hur du förhåller dig till andra. Självklart hade jag också klassat ovanstående exempel som en sopa.

Men om du sätter in Yngwie Malmsteen i en grupp och han är totalt off, otajt och saknar förmåga att tolka känslan som gruppen förmedlar och bara står och kör sitt race......är han omusikalisk då?

Citat:
Nä, det sa jag inte men en god och skicklig musiker kan sin teori och kan utan problem haka på ett lite av varje.
Det stämmer ju inte överens med verkligheten. En god musiker kan vara helt obefriad från teoretisk kunskap, och du kan omöjligt påstå att man är en dålig musiker om man inte kan teori.

Citat:
Men du trycker ju ner folk o skorna, det är ju inte att du berättar vad du håller på med, du säger ju "jag kan så jag vet, dina argument är inget värda i jämfört med mina för jag kan mer än du bla bla bla"
Nej det sa jag inte, jag förklarade vad jag baserar min åsikt på.

Citat:
Men hallå, proffsmusikern, du som vet.

Jag känner en kille som kom in, med lite flyt i ett större och välkännt orkesterdike för att kompa en stor artist. Han kunde inte notläsning och övrig teori, han hade tagit ut låtarna efter CDskiva, på första repet avbröt dirigenten mitt i första låten och fråga min polare vart i partituret vi är någonstans, eftersom han märkte att han inte följde med, varpå min polare sa "jag vet inte", varpå dirigenten bad honom att plocka ihop och gå hem.

Det var absolut intecoverbranschen jag syftade på, där kan verkligen vilken pajas som helst få jobb.
Ja det är väl klart att han åker ut om han ska spela i symfoniorkester och inte kan noter, eftersom man spelar efter noter i en symfoniorkester. Betyder det att han inte kan få jobb som musiker för att han inte kan spela i symfoniorkester?

Citat:
ja, ungefär. Han har absolut gehör och tänker sig musiken och sätter sig vid datorn och kladdar in den på klavet och kvantiserar och autotunar in sig så det blir rätt.
En tekniker alltså. Kompositör, inte musiker. Dvs hans talang har inte med musikalitet att göra.
Citera
2008-04-07, 22:22
  #134
Medlem
MycketBras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ★★★
En tekniker alltså. Kompositör, inte musiker. Dvs hans talang har inte med musikalitet att göra.
Haha fan du skriver så absurda grejer så hälften vore nog. För att ha så lång erfarenhet som du påstår så har du fövånande liten koll. Inse att du kan inte anta att "musikalitet" endast innebär en person som är bra på sitt instrument. Inte i en vettig diskussion om musik i alla fall. Du hävdar att en kompositör inte alls behöver någon musikalisk talang...det låter helt absurt.

Min gissning är att du aldrig varit särskilt bra på komposition och därför gärna ser denna aspekt av musiken som något som inte kräver någon större musikalisk talang eller kunnande.
Citera
2008-04-07, 22:23
  #135
Medlem
psi807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ★★★
En tekniker alltså. Kompositör, inte musiker. Dvs hans talang har inte med musikalitet att göra.
...det där lät förvisso väldigt knasigt. Med betoning på "väldigt".
Citera
2008-04-07, 22:29
  #136
Medlem
miloudots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ★★★
Du är väldigt upphakad på jobbaspekten av musikbranschen....är det ett kriterium för att vara musikalisk?

Nej, nej, nej... Absolut inte !

Citat:
Att inte fungera bra i grupp har ju inget med musikalitet att göra, utan hur du förhåller dig till andra. Självklart hade jag också klassat ovanstående exempel som en sopa.

Jag förstår verkligen inte hur du tänker här...

Skulle du kalla en dansare som dansar solo klockrent men som är helt lost i styrdans en bra dansare ??

Jag fattar licksom inte...

Citat:
Men om du sätter in Yngwie Malmsteen i en grupp och han är totalt off, otajt och saknar förmåga att tolka känslan som gruppen förmedlar och bara står och kör sitt race......är han omusikalisk då?

Om Yngwie Malmsteen är off, otajt och inte kan anpassa sig till vad gruppen ska göra så skulle jag kalla han omusikalisk och jag skulle inte ringa in honom som vick i mitt band.

Jag kan ju licksom inte mala på högst av alla i en distad mollpenta under en a capella, då har man inte fattat varken teoretiskt eller praktiskt vad man ska göra och man är heeeeelt kass.

Citat:
Det stämmer ju inte överens med verkligheten. En god musiker kan vara helt obefriad från teoretisk kunskap, och du kan omöjligt påstå att man är en dålig musiker om man inte kan teori.

Ja, man kan vara musikalisk helt utan teori men man är ingen musiker helt utan teori.

"Musiker" uppslaget i SAOB :

"En person som utför musik; i sht om person som har musikutövning som yrke; stun*dom äv. om kompositör."

Citat:
Ja det är väl klart att han åker ut om han ska spela i symfoniorkester och inte kan noter, eftersom man spelar efter noter i en symfoniorkester. Betyder det att han inte kan få jobb som musiker för att han inte kan spela i symfoniorkester?

Nej, han kan ju ha tur och få nått, men risken är ju oerhört mycket mindre.

Citat:
En tekniker alltså. Kompositör, inte musiker. Dvs hans talang har inte med musikalitet att göra.

HAHA !

Han sjunger i band, och har turnerat land och rike runt, han sjunger inte speciellt bra men han skriver låtar till välkända artister och band och säljer i miljonupplagor men han är inte musikalisk !?

Är det här något sent aprilskämt, eller?

Citera
2008-04-07, 22:39
  #137
Avstängd
★★★s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miloudot
Jag förstår verkligen inte hur du tänker här...

Skulle du kalla en dansare som dansar solo klockrent men som är helt lost i styrdans en bra dansare ??

Jag fattar licksom inte...
Ja det är väl klart jag tyckt det var en bra dansare. Det finns ju fler sorters danser än gruppdans, precis som att det finns fler sorters musiker än band/orkestermedlemmar. Varför är grupp den enda formen du mäter musikalitet inom?

Citat:
Om Yngwie Malmsteen är off, otajt och inte kan anpassa sig till vad gruppen ska göra så skulle jag kalla han omusikalisk och jag skulle inte ringa in honom som vick i mitt band.
Right.

Citat:
Ja, man kan vara musikalisk helt utan teori men man är ingen musiker helt utan teori.
Jag är musiker, helt utan teori. Jag har bekanta som är musiker, som även dem helt saknar teoretisk kunskap. Jag förstår inte varför du envist försöker gå emot fakta. Du behöver inte kunna teori för att vara musikalisk. Eller musiker.

Citat:
"Musiker" uppslaget i SAOB :

"En person som utför musik; i sht om person som har musikutövning som yrke; stun*dom äv. om kompositör."
Var står det att man måste kunna teori som musiker?

Citat:
Nej, han kan ju ha tur och få nått, men risken är ju oerhört mycket mindre.
Som sagt.....ja i coverbranschen eller specifika branscher där notkunskap krävs. Han hade inte haft några problem att få jobb i mitt band om han haft tillräcklig instrumentkunskap, oavsett hur lite teori han kan. Jag hade tilloemd sett det som en fördel med någon som inte är insnöad på teori, eftersom jag själv anser att teorin undermedvetet låser en musiker till ett gäng regler om vad som funkar eller inte.

Citat:
HAHA !

Han sjunger i band, och har turnerat land och rike runt, han sjunger inte speciellt bra men han skriver låtar till välkända artister och band och säljer i miljonupplagor men han är inte musikalisk !?

Är det här något sent aprilskämt, eller?

Då är han ju musiker. Jag frågade dig om han spelar något instrument, du sa nej. Du sa att han inte rör några instrument utan han bara magiskt drömmer ihop låtar, skriver ner dem i noter och programmerar in dem i datorn. Nu säger du att han turnerat i band och sjunger i ett band...då har han ju instrumentkunskap, oavsett hur bra eller dålig han är på det.

Du får ju bestämma dig för hur dina påhittade kompisar som turnerar rundor, komponerar låtar till kända artister utan någon instrumentkunskap osv osv ska ha för story innan du försöker dig på en fuling.

Om han nu spelar instrument så är han ju musikalisk, eftersom han besitter instrumentkunskap.
Citera
2008-04-07, 22:56
  #138
Medlem
miloudots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ★★★
Ja det är väl klart jag tyckt det var en bra dansare. Det finns ju fler sorters danser än gruppdans, precis som att det finns fler sorters musiker än band/orkestermedlemmar. Varför är grupp den enda formen du mäter musikalitet inom?

Därför att det är ju det msuik till 99,99% handlar om.

Citat:
Jag är musiker, helt utan teori. Jag har bekanta som är musiker, som även dem helt saknar teoretisk kunskap. Jag förstår inte varför du envist försöker gå emot fakta. Du behöver inte kunna teori för att vara musikalisk. Eller musiker.

Kan du ta ett Gmaj7 på gitarr ?

Citat:
Var står det att man måste kunna teori som musiker?

Det gör det inte, men det står att det är en som sysslar med musik till yrket eller är kompositör och jag har svårt att se hur man kan jobba med musik eller vara kompositör utan någon teori alls.

Citat:
Som sagt.....ja i coverbranschen eller specifika branscher där notkunskap krävs. Han hade inte haft några problem att få jobb i mitt band om han haft tillräcklig instrumentkunskap, oavsett hur lite teori han kan. Jag hade tilloemd sett det som en fördel med någon som inte är insnöad på teori, eftersom jag själv anser att teorin undermedvetet låser en musiker till ett gäng regler om vad som funkar eller inte.

Ok, och det är ju en ganska vanligt förekommande fördom bland musiker i din genre.

Citat:
Ursprungligen postat av ★★★
Då är han ju musiker. Jag frågade dig om han spelar något instrument, du sa nej. Du sa att han inte rör några instrument utan han bara magiskt drömmer ihop låtar, skriver ner dem i noter och programmerar in dem i datorn. Nu säger du att han turnerat i band och sjunger i ett band...då har han ju instrumentkunskap, oavsett hur bra eller dålig han är på det.

Du får ju bestämma dig för hur dina påhittade kompisar som turnerar rundor, komponerar låtar till kända artister utan någon instrumentkunskap osv osv ska ha för story innan du försöker dig på en fuling.

Om han nu spelar instrument så är han ju musikalisk, eftersom han besitter instrumentkunskap.

HAHA

Var har jag ljugit ? Det är ju du som ljuger ! (se fet text)

Jag sa ju redan i samma inlägg som jag nämnde honom att han sjunger och spelar gitarr högst medelmåttigt och att vi spelade i samma band.

Vidare så menar du alltså om man kan ta ett Cdur och ett Gdur på ett piano så är man så musikalisk att det är värt att nämnas ?
Citera
2008-04-07, 23:16
  #139
Avstängd
★★★s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miloudot
Därför att det är ju det msuik till 99,99% handlar om.
Du är så inskränkt att jag har svårigheter att behålla humöret när jag försöker diskutera med dig. Inom coverbandsbranschen är det inte ens 99.99%. Det finns otaliga trubadurer exempelvis. Vilken (musik)värld lever du i egentligen?

Citat:
Kan du ta ett Gmaj7 på gitarr ?
Att TA det är inga problem, men om du undrar om jag hade vetat HUR så är svaret nej. Jag vet hur jag ska ta ett G och jag vet hur jag ska ta ett G7, men där slutar min kunskap. Jag hade inte haft en aning om hur man tar ett Gmaj7. Hurså?

Citat:
Det gör det inte, men det står att det är en som sysslar med musik till yrket eller är kompositör och jag har svårt att se hur man kan jobba med musik eller vara kompositör utan någon teori alls.
Men...återigen. Det går utmärkt att vara musikalisk eller att jobba som musiker utan att kunna teori. I din bransch är det säkert svårare, men jag har spelat i storband och tillomed coverband när jag var yngre. Hjälper även min far med hans coverband om någon i bandet blir sjuk och jag är i hemstaden. Inga klagomål, inga problem. Teori underlättar i den branschen, men är absolut inget krav.

Citat:
Ok, och det är ju en ganska vanligt förekommande fördom bland musiker i din genre.
Det är ingen fördom, det är en åsikt helt baserad på hur jag sett teoretiskt intresserade musiker bli sämre och sämre då deras regelverk blir snävare. De hävdade bestämt att om man kan reglerna så vet man hur man bryter dem, men det fungerade inte riktigt i praktiken. Så jag föredrar att ha med teoretiskt okunniga musiker att göra, då jag tycker de är öppnare för fritt tänkande.

Det verkar ju stämma ganska bra i ditt fall också, eftersom du är väldigt låst till dina åsikter om teori och musikalitet.....trots att jag förklarat flera gånger för dig att jag är teoretiskt okunnig och klarar mig utmärkt med musik som huvudinkomst.

Citat:
HAHA

Var har jag ljugit ? Det är ju du som ljuger ! (se fet text)

Jag sa ju redan i samma inlägg som jag nämnde honom att han sjunger och spelar gitarr högst medelmåttigt och att vi spelade i samma band.

Vidare så menar du alltså om man kan ta ett Cdur och ett Gdur på ett piano så är man så musikalisk att det är värt att nämnas ?
Ok, så din slutgiltiga story är att du har en bandmedlem som turnerat över hela landet, skriver låtar och musik till kända artister, sålt miljoner plattor, men som är medelmåttig på instrument. Och du tycker han är en av de mest musikaliska människor du känner till.

Så vad är poängen...att du tycker han är musikalisk trots att han är dålig på gitarr? Jag menar, definiera dålig? Du kanske är en så pass bra gitarrist att du ser hans kunskap som dålig, men hans instrumentkunskap kan ju mycket väl ligga över medel.



Dessutom måste jag fråga...om man besöker din hemsida och lyssnar rundor lite så märker man ju att du är en duktig sångare (jag antar att det är du som sjunger), dvs du har bra instrumentkännedom. Det man också märker är att det är covers, dvs inget egenkomponerat, av det jag hörde iallafall.

Jag anser dig vara musikalisk, trots att du inte besitter någon kompetens alls i komposition. Enligt din definition av musikalisk så fattas det något alltså. Om vi då tar och jämför dig med Håkan Hellström, som komponear och framför sin egen musik.....är han då mer musikalisk än dig, eftersom han framför egenkomponerad musik?

Jag anser nog att du är ljusår mer musikalisk än Håkan Hellström, för att jag definierar musikalitet som instrumentkännedom, inte något hopkok av komposition, gruppkunskap och liknande.

När man definierar musikalitet som du gör blir det ju helt plötsligt så att du blir mindre musikalisk än Håkan Hellström, något som borde vara den största förolämpningen i universum.
Citera
2008-04-07, 23:42
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ★★★
Så han drömmer fram musiken och skriver ner den i noter? Utan att röra ett enda instrument?

Det är ganska vanligt att "visualisera" musiken i huvudet och därefter skriva ned den i noter utan att använda sig av någon form av instrument. Om du är någorlunda MUSIKALISK så är det inte något problem att höra hela orkesterarrangemang i huvudet och därefter skriva ned det utan att slagit en ton på pianot.
Citera
2008-04-07, 23:52
  #141
Avstängd
★★★s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pete_Blakk
Det är ganska vanligt att "visualisera" musiken i huvudet och därefter skriva ned den i noter utan att använda sig av någon form av instrument. Om du är någorlunda MUSIKALISK så är det inte något problem att höra hela orkesterarrangemang i huvudet och därefter skriva ned det utan att slagit en ton på pianot.
Jag har inte påstått något annat.
Citera
2008-04-07, 23:57
  #142
Medlem
Är inte ni åt helvete off topic?

Vilken genre kräver mest talang?

Den som låter skit såklart, dvs metal.
Citera
2008-04-07, 23:58
  #143
Avstängd
★★★s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstatera
Är inte ni åt helvete off topic?
För att komma fram till vad som kräver mest talang får vi väl definiera talang först.
Citera
2008-04-07, 23:59
  #144
Medlem
miloudots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ★★★
Du är så inskränkt att jag har svårigheter att behålla humöret när jag försöker diskutera med dig. Inom coverbandsbranschen är det inte ens 99.99%. Det finns otaliga trubadurer exempelvis. Vilken (musik)värld lever du i egentligen?

Visst finns det mycket trubbisar som spelar helt själva när de uppträder, men det behöver ju inte betyda att de alltid spelar självar även om det finns flera som gör det, och jag förväntar mig att trubbisen utan problem ska kunna kompa brudparet som ska plojj sjunga "my heart will go on" på bröllopsfesten.

Musik är ju att umgås, att dansa och sjunga tillsammans, jag vågar påstå att de flesta som lirar vill helst göra det i grupp, eller tillsammans med någon, i skolan, i band, med polarna på altanen, på förfesten osv...

Men jag känner även duktiga musiker som endast spelar hemma utan ambitioner att starta ett band MEN som gärna drömmer om det.

Citat:
Att TA det är inga problem, men om du undrar om jag hade vetat HUR så är svaret nej. Jag vet hur jag ska ta ett G och jag vet hur jag ska ta ett G7, men där slutar min kunskap. Jag hade inte haft en aning om hur man tar ett Gmaj7. Hurså?

Jag undrade på vilken nivå du ligger teoretiskt och du verkar ju inte vara helt utan teori.

Btw, Gmaj7 står för Gmajor7, du visste hur man tog ett G7, höj sjuan ett snäpp, alltså F till F#. Så nu kan du lite till haha

Citat:
Men...återigen. Det går utmärkt att vara musikalisk eller att jobba som musiker utan att kunna teori. I din bransch är det säkert svårare, men jag har spelat i storband och tillomed coverband när jag var yngre. Hjälper även min far med hans coverband om någon i bandet blir sjuk och jag är i hemstaden. Inga klagomål, inga problem. Teori underlättar i den branschen, men är absolut inget krav.

Ja, visst har man ett band där alla hållt ihop känner varann så är det klart det funkar.

Men låt oss säga att du blir arbetslös, du blir tvungen att lämna ditt band, då måste du ju hitta ett nytt band att lira i för att få in till hyran, du kanske inte hittar ett nytt band på en gång så du kommer att få göra vickarie inhopp i andra band med färdiga spelplaner, då drar du ju övervägande stor nytta av att ha en bra teori och bra gehör.

Citat:
Det är ingen fördom, det är en åsikt helt baserad på hur jag sett teoretiskt intresserade musiker bli sämre och sämre då deras regelverk blir snävare. De hävdade bestämt att om man kan reglerna så vet man hur man bryter dem, men det fungerade inte riktigt i praktiken. Så jag föredrar att ha med teoretiskt okunniga musiker att göra, då jag tycker de är öppnare för fritt tänkande.

Ja, då kan vi säga att vi har olika uppfattningar på den punkten ochså kan vi lämna det.

Citat:
Det verkar ju stämma ganska bra i ditt fall också, eftersom du är väldigt låst till dina åsikter om teori och musikalitet.....trots att jag förklarat flera gånger för dig att jag är teoretiskt okunnig och klarar mig utmärkt med musik som huvudinkomst.

Jag är inte låst alls, jag bara vet hur det är att spela med folk som inte har en aning om vad de håller på med.

Som sagt, det funkar säkert jättebra i ditt nuvarande band.

Citat:
Ok, så din slutgiltiga story är att du har en bandmedlem som turnerat över hela landet, skriver låtar och musik till kända artister, sålt miljoner plattor, men som är medelmåttig på instrument. Och du tycker han är en av de mest musikaliska människor du känner till.

Så vad är poängen...att du tycker han är musikalisk trots att han är dålig på gitarr? Jag menar, definiera dålig? Du kanske är en så pass bra gitarrist att du ser hans kunskap som dålig, men hans instrumentkunskap kan ju mycket väl ligga över medel.

Det var ju du som sa att muskalitet mättes i hur pass duktig man var på sitt instrument.

Och det motbevisade jag med min polare som exempel.

Musikalitet och tekniskt kunnande med sitt instrument går inte hand i hand.

Citat:
Dessutom måste jag fråga...om man besöker din hemsida och lyssnar rundor lite så märker man ju att du är en duktig sångare (jag antar att det är du som sjunger), dvs du har bra instrumentkännedom.

Det är inte jag som sjunger, jag spelar gitarr !

Citat:
Det man också märker är att det är covers, dvs inget egenkomponerat, av det jag hörde iallafall.

Då missade du det egenkomponerade, finns en 5-6 videos där du kan kolla på om andan faller på.

Citat:
Jag anser dig vara musikalisk, trots att du inte besitter någon kompetens alls i komposition. Enligt din definition av musikalisk så fattas det något alltså. Om vi då tar och jämför dig med Håkan Hellström, som komponear och framför sin egen musik.....är han då mer musikalisk än dig, eftersom han framför egenkomponerad musik?

Du vet ju ingenting om min förmåga att komponera !

Citat:
Jag anser nog att du är ljusår mer musikalisk än Håkan Hellström, för att jag definierar musikalitet som instrumentkännedom, inte något hopkok av komposition, gruppkunskap och liknande.

Ja, Håkan gör ju inte så avancerade kompositioner. Men tack för komplimangen

Citat:
När man definierar musikalitet som du gör blir det ju helt plötsligt så att du blir mindre musikalisk än Håkan Hellström, något som borde vara den största förolämpningen i universum.

Nä, det blir det väl inte, jag har bra teori, hyffsat gehör och jag anser mig göra hyffsade kompositioner. Men jag ska ju inte avgöra vem av mig och Håkan som är mest musikalisk, det får du göra, men då får du ju göra en rättvis bedömning
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback