Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-13, 22:26
  #25
Medlem
sue_ellens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jånni Balle
Alltså, det här är pudelns kärna Jag vet att det inte är helt intuitivt, man får fundera på det en stund innan poletten ramlar ner. Tänk dig att du i ditt första kast slår 6, inget konstigt med det, du skulle lika gärna kunna ha slått 1,2,3,4 eller 5 eller hur? Med så långt?

När du sedan slår ditt andra kast påverkas ju inte det av vad du slog i första kastet. Tärningen kan inte tänka "hmmm, nu slog han 6 förra gången, då får jag rulla till en annan sida nu så att vi jämnar ut statistiken". Det är således lika stor sannolikhet att slå 6-6 som 6-3, 5-2 eller vilken annan kombination som helst.

Går man sedan vidare med resonemanget spelar det ingen roll hur många gånger du slår, det är fortfarande 1/6 att slå en sexa och (1/6)^n att slå n antal av samma siffra i rad.

Samma sak med roulette, även om det har varit rött 100 gånger i rad är det fortfarande (ca) 50% att det blir svart nästa.

Naturlish är det så, om du tänker kast efter kast. Men att säga det är lika stor sannolikhet att få sex sexor i en och samma följd som att det skulle bli slumpvisa tal? Att det blir en sexa efter varje slag är 16,6% chans vid varje kast, medan 83,3% att det skulle bli en anna siffra. Anser ni fortfarande 50/50 enligt tidigare räkneexempel?
Citera
2008-03-13, 23:08
  #26
Medlem
Malchicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sue_ellen
Naturlish är det så, om du tänker kast efter kast. Men att säga det är lika stor sannolikhet att få sex sexor i en och samma följd som att det skulle bli slumpvisa tal?

Snälla, en sexa är ett slumpvis tal.

Helt ärligt, denna diskussion kan du omöjligt vinna.
För det första har du fel teoretiskt enligt tidigare argument.
För det andra visar alla kasinos enorma vinster att de teoretiska argumenten
förmodligen stämmer rätt bra i längden.

En tärning har inget minne. Så enkelt är det. Det FINNS emellertid sannolikhetsfördelningar med minne. Men en tärning skapar inte en sådan.

Tvivlar du på samma sätt om en radiofysiker uttalar sig om radioaktivt sönderfall och dess sannolikhetsfördelning?
Citera
2008-03-13, 23:11
  #27
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sue_ellen
Naturlish är det så, om du tänker kast efter kast. Men att säga det är lika stor sannolikhet att få sex sexor i en och samma följd som att det skulle bli slumpvisa tal? Att det blir en sexa efter varje slag är 16,6% chans vid varje kast, medan 83,3% att det skulle bli en anna siffra. Anser ni fortfarande 50/50 enligt tidigare räkneexempel?


Om jag bestämmer mig för att jag vill slå en talserie som 1-2-3-6 är det lika stor chans som att få den som att få 6-6-6-6.
Citera
2008-03-13, 23:18
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Om jag bestämmer mig för att jag vill slå en talserie som 1-2-3-6 är det lika stor chans som att få den som att få 6-6-6-6.

sant. men sannolikheten att det blir ett annat tal efter sexorna om du vill slå en gång till ökar ju sen. sannolikheten att få 6 6 6 6 6 är ju mindre än att få 6 6 6 6 (valfritt tal).

det finns 5 andra tal. det finns bara en sexa.
Citera
2008-03-14, 00:06
  #29
Medlem
deafens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
sant. men sannolikheten att det blir ett annat tal efter sexorna om du vill slå en gång till ökar ju sen. sannolikheten att få 6 6 6 6 6 är ju mindre än att få 6 6 6 6 (valfritt tal).

det finns 5 andra tal. det finns bara en sexa.

Bara för att förtydliga; det är lika liten channs att få 6 6 6 6 och sen en till 6a som att få 6 6 6 6 och sen exempelvis en 2a.
Citera
2008-03-14, 00:10
  #30
Medlem
Nirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fagin
sant. men sannolikheten att det blir ett annat tal efter sexorna om du vill slå en gång till ökar ju sen. sannolikheten att få 6 6 6 6 6 är ju mindre än att få 6 6 6 6 (valfritt tal).

det finns 5 andra tal. det finns bara en sexa.
Sannolikheten att få ett annat tal ökar inte på något sätt, det var samma sannolikhet på alla siffror redan innan jag kastade första gången, och exakt samma även efter att 4 sexor kommit i rad. Sannolikheten att det skulle hända är liten, men när den händer så är det 1/6 att ytterligare en sexa kommer.

Vad är det som blir emotsagt i den här tråden egentligen? Är alla överens nu, jag håller med de flesta här i tråden men förstår inte riktigt vad du (fagin) och sue_ellen pratar om?
Citera
2008-03-14, 00:22
  #31
Medlem
truperts avatar
En liten fråga bara.
Alltså då om vi ska slå två(2) sexor i rad. Så är chansen 1/36. Men slår vi en i taget och första blir alltså 1/6 och andra gången blir det också 1/6. Alltså är det större chans att få två sexor i rad om man inte slår samtidigt?
Citera
2008-03-14, 00:23
  #32
Avstängd
ArneArneArneArns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trupert
En liten fråga bara.
Alltså då om vi ska slå två(2) sexor i rad. Så är chansen 1/36. Men slår vi en i taget och första blir alltså 1/6 och andra gången blir det också 1/6. Alltså är det större chans att få två sexor i rad om man inte slår samtidigt?
1/6*1/6=1/36
Citera
2008-03-14, 00:24
  #33
Medlem
West-ens avatar
Jag anser att det här har spårat ut för länge sedan. Varför kan de trångsynta inte bara acceptera att det är lika stor chans/risk oavsett tidigare utfall?
Om jag slår en tärning sex gånger och får 6or i alla fallen, så kommer det fortfarande att vara 1/6 att jag får en 6:a i det sjunde fallet.
Det finns inget jävla minne i tärningen!
Däremot, så är det en viss chans att jag fick just följden 666666, och den är rätt liten, men det gäller bara för HELA FÖLJDEN, individuella utfall står orörda. Faktum är att det är precis lika stor chans att jag får 123456 (väldigt liten) som att jag får 421526 (precis lika liten). Det faktum att 123456 har en mening för oss människor spelar absolut INGEN ROLL FÖR SLUMPEN.
Förstått?
Citera
2008-03-14, 00:37
  #34
Medlem
deafens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trupert
En liten fråga bara.
Alltså då om vi ska slå två(2) sexor i rad. Så är chansen 1/36. Men slår vi en i taget och första blir alltså 1/6 och andra gången blir det också 1/6. Alltså är det större chans att få två sexor i rad om man inte slår samtidigt?

Det är precis lika stor channs.

Om du slår en tärning oavbrutet så kommer du statisktiskt att få en sexa var sjätte slag (1/6).
Var sjätte gång du lyckats slagit en sexa, kommer du få en till sexa direkt efter.

Detta är samma sak som att du får två sexor efter varandra var 36e slag.
Citera
2008-03-14, 02:44
  #35
Medlem
LoTiXs avatar
Hela tråden är ett skämt väl?
Citera
2008-03-14, 04:13
  #36
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av West-en
Jag anser att det här har spårat ut för länge sedan. Varför kan de trångsynta inte bara acceptera att det är lika stor chans/risk oavsett tidigare utfall?
Därför att det är intuitivt lätt att göra feltolkningen att om det långsiktigt ska vara lika många av varje utfall, så måste historiskt vanliga utfall bli mindre sannolika framöver.

Det gäller, som jag beskrev i mitt inlägg tidigare, att förstå att andelen jämnar ut sig med att antalet observationer ökar. 100 sexor i rad ändrar inte på att 1/6 av kasten ger en sexa, betraktat över t.ex. en miljon kast. De där hundra uppvägs inte av att andra utfall blir mer sannolika. De bara drunknar i mängden kast där alla utfall är lika sannolika.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback