• 1
  • 2
2008-03-04, 23:37
  #1
Medlem
anothermembers avatar
Ursäkta långa inlägget men roligt om ni tar er tid att läsa igenom.


Världen är full av idioter. Var ärlig, tänk efter – hur många har du inte dumförklarat och sagt att de inte vet bättre, att de kanske borde utbilda sig eller bara tänka efter före de talar. Men det är klart – alla vet inte allting – och ingen kan veta allt. Men kan man veta olika mycket? Vet vissa människor mer än andra – för om de gör det så borde de väl kallas för mer intelligenta? Jag tror inte det. Jag vill påstå att alla människor är precis lika smarta. Alla vet egentligen precis lika mycket. Vi har bara tagit olika vägar. Detta kanske faller självklart för dig – men det verkar det inte göra för massan – för isåfall borde vi väl inte vara så fruktansvärt trångsynta. Eller så kanske vi bara skulle prata lite mer om det – för att visa att vi vet. Istället fortsätter vi idiotförklara och tusentals och åter tusentals idéer och tankar får aldrig se dagens ljus.

Vad är intelligens?
Faktum är att jag egentligen inte vill diskutera definitionen av ordet intelligens eftersom jag självfallet inte ifrågasätter fenomenet intelligens. För att ett samhälle ska kunna ta sig framåt måste man definera vilka egenskaper, förmågor och tankar som är eftersträvansvärda. Ändock tar jag upp ämnet eftersom vi måste göra oss på det klara med vad som åsyftas med begreppet innan vi kan ifrågasätta det.

Intelligens är alltså vad vi som ett samhälle definerat som ’önskvärda egenskaper’. Om vi tänker på vad Darwin sa – att den ’mest anpassade överlever’ – så borde ju alltså dessa önskvärda egenskaper vara ’de mest anpassade egenskaperna’. Vad som nu är viktigt att förstå är att tider förändras. Vad som är de mest anpassade egenskaperna idag, var inte de mest anpassade för hundra år sedan – och kommer heller inte att vara de mest anpassade om hundra år. Relativiteten är slående. Faktum är att detta självklart inte bara gäller över tid – tänk efter – i ett land som Sverige där halva året drabbas av kyliga temperaturer och till en viss mån nederbörd så är en sådan enkel sak som en vinterjacka väldigt relevant av rena överlevnadsskäl. X antal mil längre söderut, under ekvatorn, där sommaren härjar året runt så vore en vinterjacka inget annat än överflödigt och försumbart.

Vad har nu en jacka med intelligens att göra då? Jackan är ett ting och är därmed ingen egenskap – men anta att vi pratar om någonting som mer har med en persons attribut att göra. Såsom t.ex. underhudsfett. En vinterjacka är på sätt och viss som ett extremt underhudsfett. Vad försöker jag då nu säga med detta? Egentligen ingenting nytt – jag konstaterar det som vi alla har bestämt – att intelligens går att mäta. Genom IQ-test så ser vi vilka människor som använder sin hjärnkapacitet på det sätt som gynnar de bäst i dagens samhälle. Tänk nu på vad vi innan sa om att dagens samhälle innebär just nu – den geografiska plats man befinner sig på och den tid som vid tillfället råder.

Med andra ord så kan en människa omöjligen per definition vara generellt intelligent eftersom definitionen av intelligens varierar med tid och rum. Man kan vara anpassad. Man kan vara intelligent i sin situation.

Du kan inte sluta tänka
Ponera – ett barn föds. En tänkande varelse kastas in i en värld full av främmande intryck. Barnets sinnen börjar ifrån första stund sortera, kategorisera, para ihop och så småning om ge så kallade förklaringar till detta organiserade kaos av intryck.

Ponera att barnets hjärna har ett visst antal platser som kan fyllas upp av information – av lärdom, kunskap – intryck helt enkelt. Notera att vi egentligen inte behöver prata om ett specifikt antal platser – det kan för all del röra sig om ett odefinerat antal platser – en per definition oändlig mängd. Anledningen till denna jämförelse är dock att göra inlärningsprocessen lite mer bildlig och överskådlig.

Man brukar ju säga att man lär sig någonting nytt varje dag och vi håller nog alla med om att det stämmer – faktum är att man faktiskt lär sig någonting nytt oftare än så. Varje dag tar människan emot en excessiv mängd lärdomar. Varje sekund lär sig människan hur mycket som helst. För varje intryck borde vi ju lära oss någonting – eftersom hjärnan måste tolka och sortera varenda intryck. Det är inte lite vi lär oss. Så fort du öppnar ögonen, hör ett ljud, känner någonting emot din hud, får en smak i munnen eller bara känner antydan till en lukt så är din hjärna där och försöker tolka situationen.

Men om jag blundar då? Om jag blundar, håller för ögonen och näsan och stänger in mig – då får jag inga intryck. Och det är ju faktiskt nästan sant – faktum är att det ju redan finns isoleringstankar – där man kan flyta runt helt fritt ifrån intryck över huvud taget. Men tänk på det så här – är inte bristen på intryck också ett intryck? Är inte det också en situation för hjärnan att försöka tackla och tolka. Nu ska vi inte snurra in oss i något hörn som knappt tillhör samma rum – men vad jag försöker säga är att du helt enkelt inte kan sluta tänka. Din hjärna stannar aldrig.

Nu är jag ju förstås inte forskare inom detta område, så om några bevis för tillfälliga avbrott i hjärnan finns presenterade någonstans får du gärna meddela mig om detta. Tills dess är jag övertygad om att hjärnan fortsätter tänka.

Livets oändliga vägskäl
Okej, så vad kan vi konstatera nu då? Ett – det finns inget generellt, universiellt fenomen som definerar begreppet intelligens – intelligens måste defineras relaterat till den angivna situationen. Två – du kan aldrig sluta tänka. Vart vill jag då komma med detta? Det finns en till relevant faktor vi måste tala om – och det är vägskäl. Vi alla vet att livet inte är en rak landsväg. Tillsammans sätter vi upp lite stängsel här och där och försöker hålla folk på rätt sida av vägen och skyltar efter vart det är tillåtet att svänga av, vända om och utforska nya vägar.

Du väljer arbete – utbildning och inriktning, fritidsintressen, vänner och de finaste färgkritorna på dagis. Allt är ett val. För att du inte ska missförstå mig när jag säger detta så tillåter jag en upprepning. Allt är ett val. Försök se det lilla och det stora hela – du väljer inte bara arbete och vänner – du väljer om du ska gå till jobbet eller stanna hemma, om du ska gå till höger eller vänster, om du ska öppna munnen eller inte, om du ska lyfta på ditt vänstra lillfinger eller inte, om du ska rikta blicken till vänster eller låta den vila kvar i taket. Allt – utan undatag – är ett så kallat val.

Detta uttalande kan ge upphov till den allmänt utbredda diskussionen om individens fria vilja – men i ett försök att undvika den så antar vi här att det vi kallar ’val’ existerar. Faktum är att det i sammanhanget är irrelevant ifall valen är fria eller inte – vad detta pekar på är att ingen någonsin kommer kunna gå samma väg som någon annan. Om allt ifrån din arbetsposition, till valet att rynka litet på näsan måste väljas och generellt sett hade kunnat väljas annorlunda så har vi helt plötsligt individer med sinnessjukt komplexa valträd. Ponera alltså att man skulle rita upp en människas alla val som ett gigantiskt, schematiskt träd.

Men nu börjar vi återigen glida lite långt bort – tillbaka till ämnet. Då kan vi alltså konstatera att allt som någonsin har hänt, händer och kommer att hända ingår i det här schemat – samt att vi alltid lär oss någonting eftersom hjärnan tvunget måste sortera och förklara sin omgivning och de nya problem den ställs inför. Detta innebär då att alla – utan undantag – alltid – utan undantag – lär sig någonting.

Frågan är inte om människan lär sig någonting där hon är – utan vad hon lär sig.

Alla kan någonting
Nu börjar du nog förstå vart jag vill komma med allt detta. Återigen vill jag påpeka att jag inte påstår att jag uttalar någonting nytt – men det jag vill uppmärksamma är bristen på detta tänkande i samhället. Den tävlingsinriktade människan börjar kalla de människor som inte kan samma saker som hon själv för idioter. Min mor berättade en gång om en kollega som hade en högst fascinerande vinkling på situationen. Han sa att folk med hyperaktiva diagnoser ses – som vi alla vet – som ett problem i dagens samhälle och man försöker lugna dem. För x antal år sedan – då en sabeltandad tiger kunde äta upp din familj om du inte var på din vakt, så var fysisk hyperaktivitet en högst uppskattad egenskap. Den som slogs för sina nära och kära överlevde – var omtyckt och framförallt respekterad. Tänk på det.

För att återigen konkretisera. Man lär sig alltid någonting – och kan därmed alltid saker. Oavsett om det är i exakt vilket skede man ska blanda en viss krydda med en annan för maximal arom, eller den maximala temperaturen höljet på en rymdfarkosts startraketer tål. Viktigt är också att inse att livet inte bara ger dig kunskap – kroppen och hjärnan lär sig alltid någonting – om än det är undermedvetet. Du blir mer och mer anpassad till din omgivning för var dag som går – för var minut och sekund som passerar.

Såldes kvarstår faktum – alla kan någonting. Ingen är en så kallad idiot. Alla kan precis lika mycket – bara att vi kan olika saker, och vi som ett samhälle har valt att kalla vissa egenskaper för kunskap och intelligens och vissa för ren och skär idioti.

Vi behöver idioter
Jag vill en sista gång påpeka att jag absolut inte ifrågasätter användandet av ett begrepp som intelligens – om än mindre försöker förespråka någon slag global hippiegemenskap där alla är vänner. Om vi enas om att vi tycker om så kallade framsteg som ett samhälle så behöver vi motgångar och motsättningar. Vi behöver ha en väg till idioti så att andra ska kunna välja den motsatta vägen och göra framsteg.

Allt jag säger är – var medveten. Var medveten om att dina medmänniskor egentligen inte är dumma i huvudet – de vet någonting också. Det är bara att du är emotionellt bunden till deras kunskap och valt att kalla den för idioti.

Alla kan precis lika mycket.
Citera
2008-03-05, 00:03
  #2
Bannlyst
jävligt intressant text, angående idioter kan man ju fråga sig, angående generellt att se ner på folk, störa sig på folk osv så har jag kommit fram till att man gör det för att känna sig bättre än de andra, personer hävdar ofta sig själva med felriktat hat för att försöka ta plats på ett häftigt sätt

dom som hatar mest är också oftast svagast, och den största munnen har minst att komma med när det kniper

så begreppet idiot är även det relativt, din uppfattning om att någon annans lösning är fel som gör att den blir fel, det finns inga dåliga lösningar, bara dåligt med tålamod.





ska försöka ta till mig allt du skrev över natten, om jag har upprepat några av dina påståenden i mitt försök till debatt väljer jag att skylla på slagkraftigheten i din text.
Citera
2008-03-05, 00:40
  #3
Medlem
Sakens avatar
Lästips om du vill förkovra dig:

Vansinnets historia - Michael Focault

Eller ännu enklare är väl Sokrates:

"Sokrates besökte också oraklet i Delfi och fick där veta att han var den visaste mannen. Det trodde han inte på och pratade därför med den tidens vise. Han förstod att de ansåg sig ha kunskap om saker de inte visste något om, och då gick det upp för honom att han var visast eftersom han inget visste. Därifrån kommer talesättet: Klokast är den som vet vad han inte vet."

Nyckelordet är väl ödmjukhet. Men se för fan till att inte praktisera din nyvunna insikt. Du kommer inte att vinna något på ödmjukhet och att visa tolerans mot andra. Utom i undantagssituationer när det kan gynna dig själv.
Armbåga dig fram, hävda dig, slicka uppåt och sparka neråt. Anta en flockmentalitet och håna, förlöjliga och bespotta allt avvikande. Endast då kan du få ett lyckligt och framgångsrikt liv.
Citera
2008-03-05, 01:20
  #4
Medlem
anothermembers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pistoler
så begreppet idiot är även det relativt, din uppfattning om att någon annans lösning är fel som gör att den blir fel, det finns inga dåliga lösningar, bara dåligt med tålamod.

ska försöka ta till mig allt du skrev över natten, om jag har upprepat några av dina påståenden i mitt försök till debatt väljer jag att skylla på slagkraftigheten i din text.
Jo, relativitet är intressant. Har äntligen lyckats bestämma mig för ett bestående citat - att 'Allting är relativt' är den mest slagkraftiga och absoluta sanningen jag kan anamma.

Kul att du tar till dig, återkom gärna om du kommer med nya tankar och vinklingar.


Citat:
Ursprungligen postat av Saken
Nyckelordet är väl ödmjukhet. Men se för fan till att inte praktisera din nyvunna insikt. Du kommer inte att vinna något på ödmjukhet och att visa tolerans mot andra. Utom i undantagssituationer när det kan gynna dig själv.
Armbåga dig fram, hävda dig, slicka uppåt och sparka neråt. Anta en flockmentalitet och håna, förlöjliga och bespotta allt avvikande. Endast då kan du få ett lyckligt och framgångsrikt liv.
Tackar för lästipsen. Ska se om jag kan hitta boken.

Men jo, tyvärr så har jag kommit till den punkt i livet då jag bejakar ditt sista uttalande. Slicka uppåt sparka neråt - med viss nyans. Man kan känna till "sanningar" (mao bristen på någon sanning) men man ska aldrig tro att de går att praktisera i ett komplicerat socialt samhälle.
Citera
2008-03-05, 08:44
  #5
Medlem
Meadowss avatar
Intressant tanke. På ett sätt tycker jag att du har rätt men människor har olika hjärnkapacitet, en enkel jämförelse är personer med utvecklingsstörning. Nu säger jag självklart inte att det är så stor skillnad, men det finns helt klart en skillnad på personer utan och personer med en utvecklingsstörning och i och med det skulle jag vilja dra slutsatsen att skillnader finns hos människor utan sjukdomar eller liknande. Man föds olika. Vissa föds med en större penis, andra med mer intelligens.

Sen beror allting såklart på hur man definierar intelligens, men i dagens samhälle är logiskt tänkande den stora avgörande faktorn.

Och så är detta bara min första tanke också, ser gärna att någon övertygar mig om annat.
Citera
2008-03-05, 09:58
  #6
Medlem
alldens avatar
najs!

Verkligt väl formulerat och genomtänkt text! Hade aldrig kunnat skriva så väl. Intelligens är bara ett ord som vi skapat, kanske för att försöka förstå en verklighet som troligen är långt mer komplicerad än många av oss vill tro, men samtidigt kanske väldigt enkel? Beroende på hur vi ser på saken.

Det jag vill säga är att du visar på ett soft sätt, som förhoppningsvis får en del "idioter" (ur min synvinkel, inte pga intelligens-brist utan bristen på reflektion av sina egna tankar) att tänka till lite.

Har du skrivit det själv eller är det någon annans idé du spunnit vidare på?
Citera
2008-03-05, 11:27
  #7
Medlem
BlackBeavers avatar
Gamla uppfattningar inom psykiatrin!

Idiot IQ under 25
Imbecill IQ 25-40
Svagsint IQ 40-60
Citera
2008-03-05, 13:21
  #8
Medlem
marcus90_kungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Gamla uppfattningar inom psykiatrin!

Idiot IQ under 25
Imbecill IQ 25-40
Svagsint IQ 40-60

Imbecille betyder idiot på franska Är man då smartare om man är en idiot i frankrike?

Fyfan vad flummig test, men kalla dig för filosof, det är ju det "filosofi" går ut på..

Det finns även vissa som använder hjärnan mer än andra och tar emot fler intryck, då måste ju dem vara smartare enligt din teori?
Citera
2008-03-05, 13:51
  #9
Medlem
anothermembers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meadows
Intressant tanke. På ett sätt tycker jag att du har rätt men människor har olika hjärnkapacitet, en enkel jämförelse är personer med utvecklingsstörning. Nu säger jag självklart inte att det är så stor skillnad, men det finns helt klart en skillnad på personer utan och personer med en utvecklingsstörning och i och med det skulle jag vilja dra slutsatsen att skillnader finns hos människor utan sjukdomar eller liknande. Man föds olika. Vissa föds med en större penis, andra med mer intelligens.
Mycket bra tanke det där. Det där var en grej jag diskuterat men såklart glömde skriva om. Denna text förutsätter ju förstås att folk med 'fysiska 'fel'' i hjärnkontoret inte är inräknade. Men din tanke gav mig en ny vinkling. Vad är ett 'fel'? Eftersom vi som människor har bestämt vad som är ett mentalt handikapp måste det ju finnas gråzoner - och de kanske går hela vägen. Kanske folk faktiskt har lite olika förutsättningar. Är dock inte helt övertygad. Tror faktiskt att just gällande det här området så är vi alla lika. Det har inte med kapacitet att göra utan med tid. Man blir s.k. smartare ju längre man lever.

Citat:
Ursprungligen postat av allden
Har du skrivit det själv eller är det någon annans idé du spunnit vidare på?
Tack så mycket. Nja, diskuterade någonting halv orelaterat med några och sen helt plötsligt så blev jag överväldigad av dessa tankar som började formuleras i mitt huvud. Sen så är det klart att man alltid är inspirerad av alla människor som inspirerar en - det är ju ett ganska brett ämne - livet alltså Hehe.

Citat:
Ursprungligen postat av marcus90_kung
Det finns även vissa som använder hjärnan mer än andra och tar emot fler intryck, då måste ju dem vara smartare enligt din teori?
Nu jävlar! Mycket intressant vinkling! Dock så anser jag att det är ganska irrelevant. Har du fler intryck så betyder det enligt mig att du kan dra fler olika slutsatser - alltså skilda ifrån varandra. Alternativt så kan du försöka förklara mer 'övergripande' saker. Eftersom du inte bara använder dig av A + B + C utan även av M och T - bildligt så klart.

Dock vill jag ändå påstå att du inte har längre tid på dig än någon annan. Bara för att du har mer intryck innebär det inte att du kan tänka 'snabbare' det innebär bara att du har möjligheten att tänka 'bredare'.

Du behöver inte så många intryck. För att översimplifiera (ja, jag förstår så klart att världen inte är så här enkel):

Du har intrycken A, B och C och då kan du tänka:
A + B = C
B + C = A
C + A = B
Varje X + Z = Y är en slutsats. Oavsett vilka X och Y du har i bilden. Väljer du att göra..
A + B + M + T = Z
..så har du säkerligen dragit en mer 'avancerad' slutsats eftersom den krävde fler intryck men det är fortfarande en slutsats. Det är fortfarande en slutsats som du är ensam om att dra så länge inte någon annan har samma faktorer och drar samma slutsats.

Fan, nu svamlar jag. Vad jag försöker säga är att antalet intryck man har är försumbart i sammanhanget. Tänk dig det där nyfödda barnet. Om du lever i 5 sekunder kommer du fortfarande ha tillräckligt många intryck för att dra slutsatser ett BRA jävla tag till.
Citera
2008-03-31, 00:36
  #10
Medlem
marcus90_kungs avatar
Är de rätt att hata idioter för att de är dumma?
De är ju för dumma för att förstå att de är korkade och om de visste det så kan de ju ändå inte göra något åt saken.
Långsamma hjärnor beror ju oftast på att deras mor inte skötte sig under graviditeten.
Citera
2008-03-31, 17:57
  #11
Medlem
pokereves avatar
Människa är ju det bästa "djuret" på jorden när det gäller anpassning precis som du på pekar. Vi kan leva på Grönland som i Sahara öknen.

Vi är en art som är skapta för lärande. Under de tre första veckorna efter födelsen tappar vi ett antal kunskaper som vi kunnat i livmodern, simma exempelvis. Dessa kunskaper måste sedan läras upp igen. Samtidigt finns vissa egenskaper nedärvda, det handlar om var dem sitter i kroppen och knoppen.

Jag vet att du inte vill disskutera definitionen av ordet, men ändå:

"Intelligens är alltså vad vi som ett samhälle definerat som ’önskvärda egenskaper" anothermember

Detta citat av dig tycker jag är missledande då "önskvärda egenskaper" kan vara precis vad som helst, springa fort, vara snäll (hundar anser vi ju som snälla dock inte intelligenta relativt oss). Du sätter ordet intelligens synonymt med ordet bra. Man kan dessutom vara extremt intelligent och använda detta till brottslighet. (Inte bra från samhället sett) Det behöver altså inte var önskvärt att vara intelligent.

Det du menar på är en omvänd form av darwinism där giraffens hals blir längre för att den sträcker på sig och inte att naturen belönar giraffer som redan har lång hals.

Jag skulle säga att intelligens är förmåga att kunna ta in information, sortera den förstå och reflektera över den och sedan använda den. Vissa människor har sämre medfödd förmåga till detta, de blir då mindre intelligenta och drar fel slutsatser av informationen och handlar därför på ett "idiotiskt" sätt. Nu säger jag inte att en intelligent person inte kan handla idiotiskt. Under affekt tillexempel kan ju även en hjärnforskare utföra illdåd.

En annan sak jag tänkte över är att du verkar förutsätta att vi i princip föds som en "tabula rasa" Altså att vi är tomma tavlor vid födslen för att under livets gång fyllas av text. Intelligensen är bevisligen både medfödd och miljöberoende. Viss intelligens kan du träna upp medan annan intelligens är mer svårlärd. Spatial förmåga exempelvis.

Detta är bara mina personliga åsikter och jag kan ha lika rätt/fel som du. I varje fall, tack för intressant läsning.
Citera
2008-04-17, 13:49
  #12
Medlem
Patiences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anothermember
Ursäkta långa inlägget men roligt om ni tar er tid att läsa igenom.

Text

Alla kan precis lika mycket.


Väldigt bra upplägg och intressant läsning

Har du fått dina tankar från någon filosof eller dina egna erfarenheter?

Vore intressant att läsa mer i ämnet samt om (den eventuella) filosofen bakom.

/pat
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in