Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-03-07, 23:35
  #49
Medlem
Monkeytronics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gral
Kan vi verkligen observera nagra svarata hal? Om vi tittar pa t.ex. en stjarna som kollapsar sa kommer materian som narmar sig handelsehorrisonten rora sig langsammare och langsammare... Vart universum ar definitivt inte oandligt gammalt, sa hur har svarta hal hunnit bildas?

Ah ok, läste inte ditt inlägg tillräckligt noga innan. Du har rätt att materian som faller in mot händelsehorisonten ser ut att röra sig långsammare och långsammare för en utomstående observatör. Detta innebär dock INTE att det tar oändlig tid för materian att falla in och igenom händelshoristonen. Eller att det skall ta oändlig tid för svarta håler att bildas.
Citera
2008-03-08, 00:14
  #50
Medlem
grals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monkeytronic
Ah ok, läste inte ditt inlägg tillräckligt noga innan. Du har rätt att materian som faller in mot händelsehorisonten ser ut att röra sig långsammare och långsammare för en utomstående observatör. Detta innebär dock INTE att det tar oändlig tid för materian att falla in och igenom händelshoristonen. Eller att det skall ta oändlig tid för svarta håler att bildas.


Varfor inte? I det universum jag kan observerar finns det inga svarta hal eftersom de inte hunnit bildas, eller?

Edit: Det jag menar ar att for mig ser det ju ut som om det gar langsamt, och det ar endast denna langsamt infallande materia jag kan observbera.
__________________
Senast redigerad av gral 2008-03-08 kl. 00:22.
Citera
2008-03-08, 17:40
  #51
Medlem
Sinsisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vätte
När det diskuteras svarta hål är det oftast på sin plats att förtydliga att det inte rör sig om någon slags kosmiska dammsugare. Solen har en enorm gravitation, men trots det har vårt gamla jordklot snurrat runt i fem miljarder år utan att dras in i solen. På samma sätt går det aldeles utmärkt att ligga i en stabil omloppsbana kring ett svart hål utan att sugas in till det.




Jag har gjort en liten bild för att åskådliggöra skillnaderna mellan stjärnor, svarta hål och maskhål: http://img85.imageshack.us/img85/5999/svartahalsd8.jpg

Först och främst är svarta hål inga hål, det är ett missvisande namn (eller, de är hål i samma bemärkelse som en stjärna är en grop). Tänk istället på svarta hål som väldigt små stjärnor. Små till storleken, inte vikten. Svarta hål väger ungefär lika mycket som stjärnor, men är extremt mycket mindre.

Ett svart hål är en kropp (i praktiken en stjärna) som har kollapsat av sin egen gravitation så att all materia i den har komprimerats till en enda punkt. Skulle jorden dras in till ett svart hål skulle alltså all materia på jorden packas ihop i denna lilla punkt, vilket så klart skulle innebära ganska dåliga förhållanden för mänskligt liv. Dessutom skulle de enorma gravitationskrafterna dra ut oss alla till spaghetti innan vi ens kommit fram till det svarta hålet.

Ett maskhål, å andra sidan, är en förbindelse mellan två punkter i rumtiden. Lite som en genväg. Det bör nog påpekas att maskhål är rent teoretiska fenomen som aldrig har observerats. Svarta hål har, eller kan, heller inte observerats direkt, men det finns indirekta bevis för dem och ingen tvivlar egentligen på deras existens.


åh jättefina illustrationer, nu hänger jag med! Ett svart hål är ju inte ett hål alls
Citera
2008-03-09, 17:35
  #52
Medlem
så rent teoretiskt, vad skulle hända ifall man åkte in i ett maskhål?
Citera
2008-03-09, 17:56
  #53
Medlem
Bluesmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gummisnodden
så rent teoretiskt, vad skulle hända ifall man åkte in i ett maskhål?
Jag tror inte att det är någon som egentligen vet det med säkerhet. Vet inte om det är helt hälsosamt heller att hålla på med sånt. Men om de finns, förflyttas man väl på ett abnormalt sätt i rumtiden, antar jag.
__________________
Senast redigerad av Bluesmoke 2008-03-09 kl. 18:00.
Citera
2008-03-09, 18:01
  #54
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gummisnodden
så rent teoretiskt, vad skulle hända ifall man åkte in i ett maskhål?
Det skulle väl vara i princip likadant som att falla in i ett svart hål, med skillnaden att du kommer ut på andra sidan. Du kommer även att se andra sidan, och hålet är således inte svart. Jag vet inte om det finns någon teoretisk lösning för problemet med tidvattenkrafterna.
Citera
2008-03-09, 18:20
  #55
Medlem
Vintersömns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Det skulle väl vara i princip likadant som att falla in i ett svart hål, med skillnaden att du kommer ut på andra sidan. Du kommer även att se andra sidan, och hålet är således inte svart. Jag vet inte om det finns någon teoretisk lösning för problemet med tidvattenkrafterna.
Vad är det egentligen som säger att man kommer att komma ut på andra sidan? Vad är det som säger att man helt enkelt inte fastnar i mitten? Att fly från ett maskhål borde ju vara lika svårt/omöjligt som att fly från ett svart hål?
Citera
2008-03-09, 18:30
  #56
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintersömn
Vad är det egentligen som säger att man kommer att komma ut på andra sidan? Vad är det som säger att man helt enkelt inte fastnar i mitten? Att fly från ett maskhål borde ju vara lika svårt/omöjligt som att fly från ett svart hål?
Du kommer förmodligen att nå mitten av hålet i en ryslig fart, men då det inte finns någonting där som du kan kollidera med så kommer du att fortsätta framåt, men under inbromsning. I slutändan kommer du att komma ut ur hålet med samma hastighet som du åkte in i det med, alternativt åka fram och tillbaka i all oändlighet om du började stillastående.
Citera
2008-03-09, 18:57
  #57
Medlem
Vintersömns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Du kommer förmodligen att nå mitten av hålet i en ryslig fart, men då det inte finns någonting där som du kan kollidera med så kommer du att fortsätta framåt, men under inbromsning. I slutändan kommer du att komma ut ur hålet med samma hastighet som du åkte in i det med, alternativt åka fram och tillbaka i all oändlighet om du började stillastående.
Är du helt säker på att detta fungerar i en så pass relativistisk miljö som ett svart hål/maskhål?

Om vi antar att maskhålet beter sig som ett svart hål och har en flykthastighet som överstiger ljushastigheten så kommer vi ju aldrig att kunna komma upp i så pass höga hastigheter att man kan lämna hålet, oavsett vad man har för hastighet in?
Citera
2008-03-09, 19:25
  #58
Medlem
Bluesmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintersömn
Är du helt säker på att detta fungerar i en så pass relativistisk miljö som ett svart hål/maskhål?

Om vi antar att maskhålet beter sig som ett svart hål och har en flykthastighet som överstiger ljushastigheten så kommer vi ju aldrig att kunna komma upp i så pass höga hastigheter att man kan lämna hålet, oavsett vad man har för hastighet in?

Nu är jag ju inte sådär ruskigt bra på relativitetsteori direkt, men finns det inte teorier om att maskhål i så fall inte drar till sig grejer från "båda hållen"? Så att man får ett svart hål som mynnar i ett vitt hål. Dessa Schwarzschildhål är tydligen instabila och existerar inte så länge, och det är därför inte ens ljus kommer igenom. Dock finns det tydligen modeller för andra sorters maskhål, som är mer resvänliga och troligen inte suger åt sig folk på samma sätt som ett svart hål gör.

Frågan är dock om det finns andra kvantmekaniska effekter som sätter P för tidsresor och liknande.
__________________
Senast redigerad av Bluesmoke 2008-03-09 kl. 19:31.
Citera
2008-03-09, 20:33
  #59
Medlem
Vintersömns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bluesmoke
Nu är jag ju inte sådär ruskigt bra på relativitetsteori direkt, men finns det inte teorier om att maskhål i så fall inte drar till sig grejer från "båda hållen"? Så att man får ett svart hål som mynnar i ett vitt hål. Dessa Schwarzschildhål är tydligen instabila och existerar inte så länge, och det är därför inte ens ljus kommer igenom. Dock finns det tydligen modeller för andra sorters maskhål, som är mer resvänliga och troligen inte suger åt sig folk på samma sätt som ett svart hål gör.

Frågan är dock om det finns andra kvantmekaniska effekter som sätter P för tidsresor och liknande.
Tja, frågan är på hur stort allvar man ska ta dessa "teorier". I mina ögon är det mer science fiction än science om man säger som så. Dock är jag visserligen inte komsolog heller.

Nu blir det hela väldigt spekulativt, men... Som jag har förstått det ska även dessa "vita hål" dra till sig grejer. Den enda skillnaden på vad som sker vid händelsehorisonten. Dessutom ska ju dessa, som du själv nämner, vara instabila och bara existera i vacuum. Så fort de interagerar med någon form av materia så ska de ju kollapsa tydligen.
Citera
2008-03-09, 21:10
  #60
Medlem
Bluesmokes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintersömn
Tja, frågan är på hur stort allvar man ska ta dessa "teorier". I mina ögon är det mer science fiction än science om man säger som så. Dock är jag visserligen inte komsolog heller.

Nu blir det hela väldigt spekulativt, men... Som jag har förstått det ska även dessa "vita hål" dra till sig grejer. Den enda skillnaden på vad som sker vid händelsehorisonten. Dessutom ska ju dessa, som du själv nämner, vara instabila och bara existera i vacuum. Så fort de interagerar med någon form av materia så ska de ju kollapsa tydligen.

Som sagt, det finns olika typer av maskhål...de är ju såvitt jag vet faktiska lösningar till verkliga problem föreslagna av riktiga forskare som vet vad de sysslar med, så att direkt avfärda dem som crankteorier känns ju lite magstarkt. Men däremot så är det ju mycket möjligt att man kan avfärda dem och möjligheten att resa genom dem med andra argument inom kvantfysiIken.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback