Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2008-03-04, 22:30
  #109
Medlem
BinaryTs avatar
Hehe, bara för att det är lite småskoj så tycker jag det är värt att uppsöka Kheperas blogg, och då det han skrivit i kommentarerna i ett av sina inlägg:
http://www.equil.net/?p=500#comments
Jag skrev ett svar på kommentar #3, där jag förklarade att det inte är värderingen som är rätt eller fel, utan handlingen, och där jag frågade om Khepera fortfarande ansåg mig vara en mordlysten människa. Men den kommentaren har försvunnit på något mystiskt vis...

För att vara en person som gillar att peka på folks logiska misstag i sina resonemang, så verkar Khepera inte tycka det är så fel att hålla på med non sequiturs (och quote-mining är det tydligen inte heller något fel på).

Jag kan inte mer än hålla med Le Lion i att denna diskussionsteknik är mycket ful, och leder inte till något produktivt. Jag föreslår att vi håller oss till vad som faktiskt sägs, inte tar saker ur sina sammanhang, och inte anklagar folk för att vilja mörda andra helt utan grund.
Vi diskuterar ju för att få ut något av diskussionen, eller hur?




Till topic:

Även om jag som maffiaboss sätter ett värde på ett mord, så innebär inte det att handlingen som kommer utföras är rätt.

Exempel: En maffiaboss och en lönnmördare ska handla med varandra. Maffiabossen är villig att betala 10 000 guldvaluta för lönnmördarens tjänst. Lönnmördaren är villig att tillhandahålla tjänster för 10 000 guldvaluta. De byter.
Lönnmördaren har tjänat på bytet, då han värderade 10 000 guldvaluta över att inte tillhandahålla tjänster. Han har fått ökat värde.
Maffiabossen har också tjänat på bytet: han värderade att få jobbet gjort över att ha kvar sina 10 000 guldvaluta. Han har också fått ökat värde.

Båda personerna har tjänat på bytet, mer värde har skapats tack vara handeln.


Det är nu vi kan börja prata om rätt eller fel. Om tjänsten som lönnmördaren utför är mord, då är det ju en handling som är omoralisk - fel. Om tjänsten är att lönnmördaren ska laga middag åt maffiabossen, ja då är ju inte handlingen omoralisk.

Det har alltså ingen betydelse om konsekvensen av det frivilliga utbytet som maffiabossen och lönnmördaren gjort är bra eller dåligt, rätt eller fel. Båda tjänar på bytet, och därför har mer värde skapats.
Konsekvensen må vara destruktiv för mordoffret, men väldigt positiv för maffiabossen och lönnmördaren.
Igen: Värderingen av tjänsten har inget som helst att göra med om handlingen är rätt eller fel.
Så länge som folk värderar att mörda folk över att inte mörda dem så kommer mord att äga rum. Fact of life, tyvärr.
Citera
2008-03-05, 19:51
  #110
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BinaryT
Människorna som sköter statsapparaten kan, och det var såklart dem jag syftade på.

Och det har vi redan gått igenom. Människors rättigheter är inte samma sak som de befogenheter man får i sitt jobb.

Citat:
Det beror ju lite på semantik. I den mån att jag får värde jag inte hade innan, har jag ju skapat värde.

Nej, att skapa något är inte detsamma som att flytta något. Det är inte bara semantik. Det är helt olika saker.

Citat:
Om jag sen gör det genom handel eller genom stöld har ju, enligt mig, ingen större betydelse för själva värdeskapandet.

Handel är ju något positivt. Stöld är något negativt. Handel är win-win. Stöld är loose-loose.

Citat:
Handel är ju i så fall också en typ av "värdeöverföring", men den är bipolär, och alltså inte bara för en parten.

Brott lönar sig inte. Du kan inte bara frikoppla värdet av stöldgodset från helheten (risken att åka fast, obehag av att leva med lögner och skuld, att leva som en flykting, etc.). Det är inte rationellt att stjäla. Det är inte egoistiskt. Det lönar sig inte i ett fritt samhälle.

Citat:
Även om domstolen skulle döma en oskyldig person så har värde ändå skapats, men negativa konsekvenser följde.

På micronivå kan man naturligtvis se domstolsarbetet som de anställda utför som tjänster, men det är inte det sammanhanget vi diskuterar.

Citat:
Där kan ligga ett visst värde, för mig, att få vissa personer mördade.

Du kanske tror det, men det har det inte i ett fritt samhälle. Kom gärna med ett exempel så skall jag förklara var du tänker fel.

Citat:
Mord är alltid fel, men är också alltid värdefullt för vissa (då det inte ägt rum annars).

Om det är subjektivt (som du påståd innan) så är mord inte alls "alltid fel". Det är ju subjektivt. Du har dock fel. Mord är fel och det är inte värdefullt med en rationell värdering i ett fritt samhälle.
Citera
2008-03-05, 20:13
  #111
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Det är inte rationellt att stjäla. Det är inte egoistiskt. Det lönar sig inte i ett fritt samhälle.

Okej, det här blir några petiga invändningar. Jag är ju inte alls oense med dig i sak, men jag vill säga att stöld är alldeles särskilt olönsamt i ett ofritt samhälle. Bara så att man inte tolkar in att stöld är okej, bara för att staten stjäl. Just för att staten stjäl är det särskilt viktigt att påpeka olönsamheten i det hela, både på etisk och ekonomisk nivå. (Men här finns väl folk som menar att stöld är produktivt, så...)

Citat:
Ursprungligen postat av möbelklister
Om det är subjektivt (som du påståd innan) så är mord inte alls "alltid fel". Det är ju subjektivt. Du har dock fel. Mord är fel och det är inte värdefullt med en rationell värdering i ett fritt samhälle.

Om mord alltid är fel, är det alltid fel objektivt sett. Idén om subjektiviteten är självuteslutande. Om mord alltid är fel, är mord aldrig värdefullt för någon. Det råkar bara finnas korrupta människor som tror att det kan vara värdefullt, men inte kritiserar vi väl matematiken för att det finns galningar som menar att 2+2=5? Det "BinaryT" och "Le Lion" har skrivit är en lång hymn till mordets konst, vare sig de begriper det eller ej. De skriver att mordet är produktivt och värdefullt. Att de sedan påstår att de själva inte vill mörda, och att de själva anser mord vara fel, trots att det är så produktivt och värdefullt... det kan väl inte annat än bidra till förvirringen?
Citera
2014-11-26, 17:18
  #112
Medlem
Butterss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butters
Lite min poäng. Lagstiftarna har försökt att stoppa Microsofts dominans. Utan framgång. Men det som nu verkligen hotar dem är att de blivit för feta och trötta. De vill sälja sitt ordbehandlingsprogram+kalkylprogram som i princip gör samma sak som för 15-20 år sedan för tusentals kronor, med komplicerade kodnycklar för att förhindra kopiering. Samtidigt erbjuder nu konkurrenter samma funktioner online till en bråkdel av kostnaden. Marknaden visar återigen att den fungerar.

Nästa företag som kommer att hotas av lagstiftarna är förmodligen Google, som gått från reklamfri uppstickare till en dominant i online-annonsering.
Boom! Där slog den prognosen in! EU vill dela Google i två delar.
http://www.idg.se/2.1085/1.599045/google-i-skottgluggen
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback