Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-05-27, 11:42
  #1033
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jaha, för alternativet "Det verkar vara rimligt att man inte lagligt kan få kvittera ut en bössa för att skjuta folk med" är förstås helt obegripligt? Det finns ju mycket som är konstigt i samhället i så fall, körkort, till exempel. Och trafikregler, j-a förtryckarpåfund...

Det behövs givetvis inte körkort. De få trafikregler som behövs kan man komma överens om frivilligt.

Citat:
Sverige är ju (för alla som gitter kolla upp saken) mycket vapenliberalt, tvärt emot vad folk tror. Ingen hederlig, ostraffad person i Sverige skulle få problem att köpa sig ett hagelgevär, med en tämligen enkel utbildning i botten.

Att någon alls kan bestämma över någon annans vapeninnehav är omoraliskt för mig. De som bestämmer detta är dessutom inte de rätta att fatta moraliska beslut. Ingen har genom historien mördat så många människor som "staten". Det märkliga är att nästan bara amerikaner verkar begripa detta.

Citat:

Sedan kommer alltid Vermont in som exempel, Jämtland skulle gå lika bra. Men en nattöppen "gunshop" i Husby kanske inte skulle sitta lika fint?

Med en nattöppen gunshop i Husby hade hederligt folk kunnat gå ut och skjuta ligister, vilket skulle sitta mycket fint, eftersom makthavarna har bestämt att polisen av politiskt korrekta skäl bara ska stå och titta på.

Citat:
Det är alltid underförstått att det är hederligt, omtänksamt folk som skulle bära vapen om det inte finns regler, men det är ju bara fantasier, ungefär som att det är fria fantasier att samma problemindivider skulle självmant följa trafikregler om de inte hade behövt körkort. Dessutom, trots körkort, så fyllekörs det och bryts mot trafikregler. Hade körkort haft samma krav som vapentillstånd hade det varit en gudi behaglig (men inte omtyckt) gärning.

Majoriteten av människor är hederliga, det är hela poängen. Dräggen skulle vara räddare om vapen vore fria än som det är nu, eftersom risken att få ta konsekvenserna av sina handlingar skulle vara mycket större.

Körkort är inte reglerade lika hårt därför att de inte är en maktfaktor. Vettvillingarna i trafiken är inget hot mot Makten.

Citat:
Är man inte en total frihetsromantiker och anarkist (inget fel i det, i sig) fattar man ju att vissa spelregler sinsemellan måste gälla, till exempel att om man är putt på sin medmänniska griper man inte i första hand till vapen, utan man löser problemet på ett fredligt sätt (man behöver inte vika ner sig för det!).

Man kan ha frivilliga spelregler, vilka av den vettiga majoriteten kommer att följas ändå. Det är heller inte frågan om våld som första åtgärd utan som sista. Men idag kan inte en hederlig människa i Husby försvara sig lagligt och försvaras heller inte av polisen.
Citera
2013-05-27, 12:24
  #1034
Medlem
sprithitlers avatar
Körkort är faktiskt en bra liknelse. Du behöver inte körkort för att köpa bil eller äga bil. Du behöver bara körkort för att bruka bilen på platser där andra kan förväntas vistas som ej är med på att körkortslösa kör bil på platsen. När du har körkort bryr sig ingen om hur många bilar du har eller hur snabba eller hur de ser ut, bara de uppfyller rimliga lagkrav på att vara någorlunda väl underhållna när du tar ut dem i trafiken.

På samma sätt borde det rimligtvis vara med skjutvapen, vilka vapen du har hemma i vapenskåpet har inte statsmakten med att göra. Om du bär vapen på allmän plats (till skillnad från transporterar) så skall du ha vapenkörkort och följa lagen rörande bärande av vapen på allmän plats, såsom att vara nykter och rimligt vaksam på din omgivning.
Citera
2013-05-27, 13:11
  #1035
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Körkort är faktiskt en bra liknelse. Du behöver inte körkort för att köpa bil eller äga bil. Du behöver bara körkort för att bruka bilen på platser där andra kan förväntas vistas som ej är med på att körkortslösa kör bil på platsen. När du har körkort bryr sig ingen om hur många bilar du har eller hur snabba eller hur de ser ut, bara de uppfyller rimliga lagkrav på att vara någorlunda väl underhållna när du tar ut dem i trafiken.

På samma sätt borde det rimligtvis vara med skjutvapen, vilka vapen du har hemma i vapenskåpet har inte statsmakten med att göra. Om du bär vapen på allmän plats (till skillnad från transporterar) så skall du ha vapenkörkort och följa lagen rörande bärande av vapen på allmän plats, såsom att vara nykter och rimligt vaksam på din omgivning.

Med dig har jag alltid problem, för när du tar dig själv och dina egna regler som föredöme, så är det uppenbart att det inte går särskilt på tok.

Naturligtvis skulle det aldrig hända något om kloka, förståndiga och behärskade människor visserligen hade vapen, men alltid agerade med målet att de inte skulle behövas. Men eftersom jag är realist och inser att den rätt du vill ge dig själv (och säkert mig, Scoremax och Redoxredaktion, som exempel) aldrig skulle bli problematisk, så skulle det bli bedrövligt om samma rätt skulle ges random ostraffad 18-åring efter summarisk prövning.

Det är därför jag tycker det är så bra med den inbyggda segheten i det svenska systemet, vill man ha pistol får man jobba som fan i ett halvår (minst) vill man ha en hagelbössa får man gå en kurs och i båda fallen sedan slanta upp för bössa och skåp.

Går man sedan ut på stan och skjuter kravallungar, bara sådär, får man ju fan för det, men är det egentligen fel?
Citera
2013-05-27, 20:33
  #1036
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jaha, för alternativet "Det verkar vara rimligt att man inte lagligt kan få kvittera ut en bössa för att skjuta folk med" är förstås helt obegripligt? Det finns ju mycket som är konstigt i samhället i så fall, körkort, till exempel. Och trafikregler, j-a förtryckarpåfund...

Sverige är ju (för alla som gitter kolla upp saken) mycket vapenliberalt, tvärt emot vad folk tror. Ingen hederlig, ostraffad person i Sverige skulle få problem att köpa sig ett hagelgevär, med en tämligen enkel utbildning i botten.

Sedan kommer alltid Vermont in som exempel, Jämtland skulle gå lika bra. Men en nattöppen "gunshop" i Husby kanske inte skulle sitta lika fint? Det är alltid underförstått att det är hederligt, omtänksamt folk som skulle bära vapen om det inte finns regler, men det är ju bara fantasier, ungefär som att det är fria fantasier att samma problemindivider skulle självmant följa trafikregler om de inte hade behövt körkort. Dessutom, trots körkort, så fyllekörs det och bryts mot trafikregler. Hade körkort haft samma krav som vapentillstånd hade det varit en gudi behaglig (men inte omtyckt) gärning.

Är man inte en total frihetsromantiker och anarkist (inget fel i det, i sig) fattar man ju att vissa spelregler sinsemellan måste gälla, till exempel att om man är putt på sin medmänniska griper man inte i första hand till vapen, utan man löser problemet på ett fredligt sätt (man behöver inte vika ner sig för det!).

Jo visst kan man skaffa sig vapen även i Sverige. Fast faktum är att vårt land och övriga Västeuropa är nästan de enda länderna i världen med så hårda vapenlagar. Ser man till Central, Östeuropa och övriga världen så har de allra flesta länder med några undantag en betydligt friare vapenlagstiftning. Ett flertal länder har inte någon kontroll öht och man kan knalla in och köpa en pistol lika enkelt som en borrmaskin eller en limpa. Så var det också i vårt land åtminstone fram till 1920-talet om jag inte minns fel. Att det sedan finns några andra västeuropeiska länder som är ännu hårdare än vårt är en annan sak och bara hemskt.
Citera
2013-05-28, 08:34
  #1037
Medlem
P04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Jo visst kan man skaffa sig vapen även i Sverige. Fast faktum är att vårt land och övriga Västeuropa är nästan de enda länderna i världen med så hårda vapenlagar. Ser man till Central, Östeuropa och övriga världen så har de allra flesta länder med några undantag en betydligt friare vapenlagstiftning. Ett flertal länder har inte någon kontroll öht och man kan knalla in och köpa en pistol lika enkelt som en borrmaskin eller en limpa. Så var det också i vårt land åtminstone fram till 1920-talet om jag inte minns fel. Att det sedan finns några andra västeuropeiska länder som är ännu hårdare än vårt är en annan sak och bara hemskt.
Nåja, nu hittar du på. Det finns gott om länder med hårdare vapenlagar än sverige och västeuropa. Kika på åtminstone delar av asien och sydamerika samt australien.
Citera
2013-05-28, 17:44
  #1038
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P04
Nåja, nu hittar du på. Det finns gott om länder med hårdare vapenlagar än sverige och västeuropa. Kika på åtminstone delar av asien och sydamerika samt australien.

Jag skrev att det fanns några undantag och då tänkte jag bl.a. på Australien.
I Chile (Sydamerika) går fårbönderna runt med en revolver i bältet. Helt öppet och tillåtet. Många har också en pistol el.likn. i bilen.
I Filippinerna (Asien) så kan landets medborgare ha allt möjligt i vapenväg och då menar jag lagligt. Några exempel. En stor del av Ryssland ligger också i Asien.
Citera
2013-05-28, 18:02
  #1039
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Jag skrev att det fanns några undantag och då tänkte jag bl.a. på Australien.
I Chile (Sydamerika) går fårbönderna runt med en revolver i bältet. Helt öppet och tillåtet. Många har också en pistol el.likn. i bilen.
I Filippinerna (Asien) så kan landets medborgare ha allt möjligt i vapenväg och då menar jag lagligt. Några exempel. En stor del av Ryssland ligger också i Asien.

I japan får inte ens patrullerande poliser bära vapen.
Citera
2013-05-28, 20:24
  #1040
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
I japan får inte ens patrullerande poliser bära vapen.

Fast det är ju sympatiskt. Då är man konsekvent och anser inte att myndigheterna bör bära vapen heller. Det verkliga hyckleriet är en vapenlag som den svenska och poliser som alltid bär vapen.
Citera
2013-05-28, 20:57
  #1041
Avstängd
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Fast det är ju sympatiskt. Då är man konsekvent och anser inte att myndigheterna bör bära vapen heller. Det verkliga hyckleriet är en vapenlag som den svenska och poliser som alltid bär vapen.

Ja, det må vara konsekvent, men allt annat är hu kass.
Citera
2013-05-28, 21:02
  #1042
Medlem
Redoxreaktions avatar
Det håller jag med om
Citera
2013-05-29, 17:44
  #1043
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
I japan får inte ens patrullerande poliser bära vapen.

Ja och samma i Norge. Som jag skrev så finns det några undantag.
Citera
2013-09-09, 16:56
  #1044
Medlem
Nu får helt blinda i Iowa bära vapen på offentliga platser... Vad säger man?

http://www.desmoinesregister.com/art...EWS/309080061/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback