Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-02-12, 11:41
  #1
Medlem
SincerusRenatuss avatar
Västerlandet har alltid haft en egen esoterisk och ockult tradition som har existerat som en underström till den etablerade regligionen. Aspekter av denna har blivit förföljt av den kristna kyrkan, medan andra har fått existera fast under sträng övervakning av kyrkans män. Henry Cornelius Agrippa, John Dee och Paracelus är tre vikiga exempel på detta. Under renässansen, i kölvattnet på att många arabiska verk blev översatta efter korstågen, började man återigen studera "hedniska" mysteriereligoner och traditioner såsom hermetism och alkemi. I spanien florerade (innan inkvisitionen) qabalah som hann att sprida sig till Italien och andra delar av europa, och till slut fann en fast grund i östeuropa. Under renässansen såg man hur hermetismen sakta men säkert förenade sig med qabalah och utvecklades till den kristna qabalah som vi har idag. I och (eller parallellt) med detta utvecklades frimureriet och rosenkorstraditionen. Idag har vi bl.a. Golden Dawn-traditionen som ett högst levande exempel på denna mysterietradition.

Sedan har vi själva kyrkan som alltid har haft en levande, men utanför klosterordnarna föga känd mystisk tradition. Den kristna djupmeditationen har dock blivit allt mer uppmärksammat under 1900-talet.

Alltså existerar en tämligen rik flora av mystik, esoterik och ockultism som vi kan kalla för den Västerländska Mysterietraditionen. Trots detta hänger denna västerländska skatt långt efter de österländska mystiska och esoteriska traditionerna i poplularitet.

De österländska traditionerna importerades till väst vid slutet av 1800-talet, ganska mycket tack vare Teosofiska Samfundet som leddes av Helena Blavatsky och praktiserade österländsk mystik, i synnerhet yoga. Aleister Crowley var en av de första västerländska ockultister som började kombindra västerländska metoder med österländska, något som i begränsad omfattning hade inledds av Hermetic Order of the Golden Dawn. Men till skillnad från Crowley praktiserades endast det tämligen intressanta Tattvas-sytemet av Golden Dawn som dessutom utvecklade det i en unik riktning och "inlemmade" det med västerländskt tänkande. Crowley å andra sidan använde yoga i sin renodlade form som en parallell tradition till västerländsk ceremoniell magi.

Idag är det en självklarhet att kombinera yoga med ceremoniell magi, mycket tack vare Crowley. Sedan New Age-rörelsens tillkomst har de österländska traditionerna flödat fritt till väst, men oftast i en mycket utspädd version. Idag kan man träna "power-yoga" på Hagabadet i Göteborg. Akupunkur är på inmarsch i sjukhuskorridorerna och Qi-Gong tränas parallellt med aurobics-klasserna. Begrepp såsom "karma", "chackra" och "Ki" utgör vardagsmänniskans ordförråd. Kort och gott, österländska tekniker och tänkande utgör en del av vårt västerländska livsstil.

Detta är föstås både på gott och ont. Med ont syftar jag inte på den definition som ges av Förening Vetenskap och Folkbildning. Jag ställer snarare frågan:

Är det verkligen bra eller sunt att bara rakt av importera tekniker och tankesätt som under årtusenden har utvecklats för den österländska metaliteten och den asiatiska biologin?

Det finns representanter för den Västerländska Mysterietraditionen (bl.a. Dion Fortune, E.W. Butler, et al) som hävdar att det t.o.m. kan vara en fara för en västerlänning att praktisera vissa former av yoga eftersom vårt fysiska och psykiska system skiljer sig åt tillräckligt mycket för att vi inte kan bruka dessa tekniker utan att det märks. Dessutom är hela det österländska systemet uppbyggt kring den auktoritära relationen mellan en mästare och lärjunge, något som är ett främmande koncept för den moderne individualistiske västerlänningen.

Vem har dessutom inte hört talas om kundalini-yoga som har lett till tvångsvård på psyket. Det finns även flera fall av reiki-healing som har resulterat i svåra psykiska följdeffekter, påstås det.

En annan aspekt är att den Västerländska Mysterietraditionen arbetar inom den västerländska religiösa svären, den judisk-kristna, grekisk-egyptiska. Sålunda rör den sig med en symbolvärld som många av oss har fått med sig genom nappflaskan. Österländska mysteriesystem rör sig inom en religiös sfär som förvisso är exotisk men svårtolkad av det västerlänska sinnet.

Så jag slänger ut följande påstående/fråga: Varför praktisera österländska tekniker (som kanske kan vara farliga) när det finns väl utvecklade tekniker i väst som är anpassade för den västerländska mentaliteten, kroppen och kulturen?

Sincerus Renatus
__________________
Senast redigerad av SincerusRenatus 2008-02-12 kl. 11:45.
Citera
2008-02-12, 15:10
  #2
Medlem
Cryxs avatar
Jaa, jag vet inte riktigt hur jag ska svara. Men vi är ju alla människor så jag ser inga problem till varför vi inte ska kunna utföra dessa övningar.
Citera
2008-02-13, 14:26
  #3
Medlem
Den här problematiken har jag behandlat i en annan tråd som behandlar kundalini.
Om jag ska ge ett kort svar så kan jag säga, utöva hatha yoga (särskilt asanas och pranayama, bra oavsett) men ska man syssla med kriya yoga vilket inkluderar kundalini bör man göra det med en guru som är expert på området.

Ja, jag håller med om att vi västerlänningar har en annan andlig fysionomi än österlänningar, men eftersom många österländska tekniker har sitt unika värde, som chi kung, tai chi/qui gong, hatha yoga, div.asiatiska kampkonster, så kan jag inte helt hålla med. Men man ska ha en erfaren lärare och inte experimentera fritt.
Jag undrar också vad som kan ersätta hatha yoga inom det västerländska systemet? Alexander-tekniken kanske?

Sedan finns det ett annat inbyggt problem i detta och det är västerlänningars förhållningssätt till esoteriska kunskaper. New Age-kulturen som har sin grund i Teosofin, är tyvärr till stor del skuld till de problem som uppkommer i väst;
dvs. att kunskaper tas ur sin rätta kontext och blandas upp med annat, och dessutom utövas i en takt som är direkt olämplig.
Jag håller med Sincerus helt och hållet om att MPR som är en balanserad andlig övning är att föredra framför kundalini pga aktiverande av obalanserade energier som har sitt säte i könschakrat.
Jag kan referera till Will Parfitt som citerar Yesod (vilket korresp. till Könschakrat) som en symbolisk port av inträde för Kliffot - de obalanserade sefirotiska krafterna, liksom Rotchakrat (där Kundalini vilar) har sina kopplingar till Kliffot. Jag tror speciellt att Negs är kopplade just till Rotchakrat eftersom deras core-attachment points är lokaliserade där liksom i solar plexus.

Jag har själv erfarenhet av österländska tekniker, då jag under en period var lärjunge till den indiske gurun Sri Chinmoy och praktiserade dennes Bhakti yoga system. Fördelen med detta system är att man fokuserar på hjärtchakrat som är ett balanserat högre andligt centra. Sri Chnimoy avråder också sina lärjungar att leva ett sexuellt liv, och har också skrivit en bok om Kundalini (se www.adlibris.com) som behandlar just farorna med kundalini.

Ett annat problem är takten som studenter av esoteriska system närmar sig kunskaper, och detta gäller även ceremoniell magi litteratur, studenten förleds i New Age anda att tro, att man kan göra snabba framsteg, gå från den egna ritualen till den andra. Man nämner inte att i en orden som GD tog det relativt lång tid innan man började med övningar som MPR, så Sincerus råd att arbeta under lång tid med LBRP är helt korrekt.
jag kan också nämna Franz Bardon som i sitt system inte tar med några ritual beskrivningar alls; hela första boken är enbart olika mentala övningar för att skapa ett balanserat förhållningssätt till elementen och medvetandeplanen.

Likaså vill jag avråda folk för att experimentera med astral projektion utan att ha sin energi-kropp skyddad (av ex LBRP) då att ge sig ut i det astrala är som att simma ut i öppet hav. Liknelsen mellan det astrala och det marina är faktiskt på många sätt träffande. Negs frmaträder ofta i marina livsliknande former som rockor, maneter.

Negs tillhör gruppen "astral wildlife" som likt hajar och andra rovfiskar lurar på ovetande astral resenärer som blöder ex. sexuell energi. New Age litteraturen förleder ofta studenten att "pröva allt, allt är nyttigt, inget är farligt". Man ska inte styras av rädslor visst, men man måste veta vad man ger sig in på, innan man börjar experimentera.

Astral-resor tillhör också en avancerad del inom västerländsk esoterik, trots det har även skickliga adepter som inom GD blivit s.k. "astral junkies", astralrese-missbrukare som letade efter dolda mästare, ex. kretsen kring Florence Farr (se Francis Kings bok "Ritual Magic in England").
Citera
2008-02-13, 15:56
  #4
Medlem
SincerusRenatuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av symbolisten
Jag undrar också vad som kan ersätta hatha yoga inom det västerländska systemet? Alexander-tekniken kanske?

Personligen har jag aldrig praktiserat någon form av yoga. Jag lärde mig tidigt att sitta avslappnat i "Godform" positionen (den ställning jag tidigare har beskrivit i praktiska råd-tråden) och praktisera en enkel form av avslappning och rytmisk andning. Det har varit tillräckligt för mig för att hamna i ett meditativt och fokuserat tillstånd.

Sincerus Renatus
Citera
2008-02-14, 13:56
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SincerusRenatus
Personligen har jag aldrig praktiserat någon form av yoga. Jag lärde mig tidigt att sitta avslappnat i "Godform" positionen (den ställning jag tidigare har beskrivit i praktiska råd-tråden) och praktisera en enkel form av avslappning och rytmisk andning. Det har varit tillräckligt för mig för att hamna i ett meditativt och fokuserat tillstånd.

Sincerus Renatus

Det beror väl på vad man ska använda de fysiska teknikerna till.
Vad det gäller vissa mentala övningar som de inom Bardons system kan skapa spänningar, dessa kan man få bukt med om man använder flera av de asanas som finns inom hatha yoga. Detta var också något Bardon själv personligen rekommenderade till sin student Dr. M.K. (se boken "Memories of Franz Bardon").
Crowley har ju ofta framhållit yoga som en mycket viktig disciplin:
"bliv en mästare i yogans åtta lemmar annars saknar du disciplin för strid".
En annan viktig sak är att utföra hatha yoga, eller kampkonst, (själv vurmar jag särskilt för ninjustu/taijutsu/ninpo som har kopplingar till tantra och är besläktat med kung-fu och ju-jutsu) är att det skapar dels kondition, god hälsa dels en kroppsmedvetenhet, som kan hjälpa till just vid neg-problem (såsom att lokalisera core-attachment points).
Dessutom är ki-ai och liknande esoteriska kroppstekniker av värde vid just psykiskt själv-försvar.
Nej, jag säger som gamle gode Walter Ernest Butler:
" east is east, and west is west, and never shall the two meet...except in magic" .
Citera
2008-02-14, 14:50
  #6
Medlem
SincerusRenatuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av symbolisten
Nej, jag säger som gamle gode Walter Ernest Butler:
" east is east, and west is west, and never shall the two meet...except in magic" .

Fast i sin bok Apprentice to Magic är vår gode W.E. Butler mycket bestämd med att man inte skall blanda in Yoga med Ceremoniell Magi. Han ställer som krav hos sin student att den lovar att helt avhålla sig från någon som helst form av Yoga-praktik. Detta är också dagens policy hos Servants of the Light, som representerar den mest extrema formen av varningar mot blandadet av östliga och västliga tekniker och traditioner.

Sincerus Renatus
Citera
2008-02-15, 14:48
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SincerusRenatus
Fast i sin bok Apprentice to Magic är vår gode W.E. Butler mycket bestämd med att man inte skall blanda in Yoga med Ceremoniell Magi. Han ställer som krav hos sin student att den lovar att helt avhålla sig från någon som helst form av Yoga-praktik. Detta är också dagens policy hos Servants of the Light, som representerar den mest extrema formen av varningar mot blandadet av östliga och västliga tekniker och traditioner.

Sincerus Renatus


...Jag får nog att ta och läsa om Butler ang detta.
Verkar som om de ockulta ordnar som lägger stor vikt vid sex-magi
som de tyska O.T.O., Fraternitas Saturni, likaså den maerikanske ockultisten Pascal Beverly Randolph's Brotherhood of Eulis, tenderar att favorisera just blandning av österländskt och västerländskt.

Jag bör också här göra distinktionen att all magi är sexuell, eftersom könschakrat är involverat vid utförandet av magiska ritualer, sex-magi däremot är magi där man i likhet med tantra, använder sig av de sexuella anspänningen och den medvetande förändring som orgasmen innebär för magiska syften. Crowley, A.O. Spare var utpräglade sex-magiker.
Likaså Kenneth Grant.

Läs gärna Frater U.D.s jättebra bok "Secrets of Western Sex Magic" (som tidigare hette "Secrets of the German Sex Magicians". Frater U.D. arbetar med såväl hög magi, som system som Kaos Magi, Cyber Magi och egna system som han kallar Pragmatisk Magi. Han var skolad såväl hos yoga gurus, tantra gurus och i Fraternitas Saturni. Frater U.D. går igenom såväl historiken kring sex-magi, de olika tyska ordnarna, och ger en odogmatisk presentation av ämnet.

...Apropå div. faror för adepten kan det ju också vara värt att nämna att vissa ockulta ordnar som AMORC, avråder med bestämdhet sina studenter för att titta på tv. TV:ns strålning anses skada de andliga centran i huvudet.
Detta är något som R.J. Stewart (som var student till ockultisen W.G. Gray, och som har samarbetat med Gareth Knight, en av Butlers med-adepter) också betonar bestämt i sin bok "Living Magical Arts".
Jag undrar apropå detta hur det är med datorernas strålning...
Citera
2008-02-15, 15:41
  #8
Medlem
SincerusRenatuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av symbolisten
Jag bör också här göra distinktionen att all magi är sexuell, eftersom könschakrat är involverat vid utförandet av magiska ritualer,

Håller med. Därför rekommenderas magiker ibland att praktisera avhållsamhet precis innan större ceremonier eftersom den sexuella energin, eller ormkraften (kundalini), aktiveras och används i magiska ritualer och meditation.

Citat:
Läs gärna Frater U.D.s jättebra bok "Secrets of Western Sex Magic" (som tidigare hette "Secrets of the German Sex Magicians".

Ha den tidiga utgåven. Håller med om att det är en intressant bok. Har Frater U.D.s bok Sigil Magic som också är intressant då den presenterar A.O. Spares system mera ingånde jämfört med boken ovan.

Citat:
...Apropå div. faror för adepten kan det ju också vara värt att nämna att vissa ockulta ordnar som AMORC, avråder med bestämdhet sina studenter för att titta på tv. TV:ns strålning anses skada de andliga centran i huvudet.
Detta är något som R.J. Stewart (som var student till ockultisen W.G. Gray, och som har samarbetat med Gareth Knight, en av Butlers med-adepter) också betonar bestämt i sin bok "Living Magical Arts".
Jag undrar apropå detta hur det är med datorernas strålning...

Den har jag inte hört förrut, ändå var jag med i A.M.O.R.C. ett kortare tag under tidiga 90-talet. Undrar om det endast avser Katod-rörs TV (gamla sorten). Jag tror dagens plattskärmar är lite mer skonsamma, även om elektromagnetisk strålning finns där också. Överhuvudtaget avråder man elektronisk apparatur som utstrålar elektromagnetisk strålning och magnetism i samma rum som man utför magi. Men samtidigt måste man sätta en gräns för vad som är praktiskt möjligt. De flesta är dömda till att kombinera sitt vardagsrum med sin rituella kammare.

Sincerus Renatus
Citera
2008-02-15, 20:46
  #9
Medlem
Bra skrivet, sincerus. Jag ser det så enkelt som att tror du genuint att det funkar så gör det. Avslappningsmetoder är universellt applicerbara, men när det gäller saker som metoder för att manifestera saker är det helt beroende på individens trosuppfattning och övertygelse i huruvida det verkligen fungerar.
Citera
2008-02-15, 21:06
  #10
Medlem
sommarlovs avatar
Personligen anser jag att man bör hålla sig till en metod i taget.
Du kan inte färdas med fötterna i två båtar.
Dvs, att testa en massa metoder kanske skadar dig.
Citera
2008-03-11, 21:52
  #11
Medlem
Min tanke är följande: eftersom allting är universellt så spelar det ingen roll vilka metoder man använder, vi har alla hittat på olika metoder för att nå samma mål - jämför med språk, man kan säga "jag älskar dig" på vilket språk som helst men alla vill - oavsett språk som talas - fortfarande beskriva känslan av att älska någon.
Citera
2008-03-11, 22:30
  #12
Medlem
SincerusRenatuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intergalactic
Min tanke är följande: eftersom allting är universellt så spelar det ingen roll vilka metoder man använder, vi har alla hittat på olika metoder för att nå samma mål - jämför med språk, man kan säga "jag älskar dig" på vilket språk som helst men alla vill - oavsett språk som talas - fortfarande beskriva känslan av att älska någon.

Tack för att du delade med dig av dina tankar (och dammade av tråden). De är väl värda att begrunda. Det är intressant att du valde språk som metafor, för det kanske kommer åt problemets kärna; det känns mer naturligt och bekvämt för en svensk att tala svenska (eller i andra hand något annat europeiskt språk) jämfört med att tala indiska eller lära sig läsa och uttryda sanskrit. Å andra sida är sanskrit moder-alfabetet för alla indieurpeiska språk, vilket vittnar om att vi delar på samma grund oavsett tradition (i alla fall i jämförelse mellan västerländska traditioner och yoga).

S.R.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback