Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-02-15, 22:02
  #193
Medlem
Utilitaristen med makt över andra

beter sig oförsvarligt om han inte inser vikten av rättsordning och förutsebarhet. Maktutövning är övergrepp, det gäller generellt.

Händelseutvecklingen kan tillfälligt lägga makt /ansvar på en individ som då måste agera efter bästa förstånd och ignorera lagarna.
Citera
2008-02-15, 22:10
  #194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Hoppas jag lyckas formulera något vettigt som inte är OT.
Nåja.
Men i tråden nämndes mycket tydligt nödvärnsrätten ger dig rätt att rädda liv om du har lust. Och är beredd att ersätta ev. skador.

Tio sidor bakåt beskrevs hur man av nödtvång kunde rädda befolkningen från ett vulkanutbrott genom att slå sönder ett fönster.

Min tolkning är då att ska man rädda liv är det okey att krossa fönster. ( dvs kränka någon annan).

Men exemplet skrev vulkan.
Nu vill jag veta gränsen där man kan slå sönder en glasruta.

JaG HITTAR EN SVÄLTANDE MÄNNISKA (capslock) kan jag användfa nödvärnsrätten att rädda livet på denne?
Dvs råna Realist för att komma åt hanses makaroner.

Kan en svältande människa åberopa nödvärn med att stjäla mat för överlevnad,.

Han som krossade glasrutan för att ringa och varna folk, blev så klart betalningsskyldig för skadorna även om kanske ingen krävde honom på pengarna. Stjäler du mat från någon och blir fast, blir du på samma sätt ersättningsskyldig för förlusterna + lite mera som skall täcka förlusterna även för de inbrott där man inte grep den skyldige.
Citera
2008-02-15, 22:11
  #195
Avstängd
Kreneks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
beter sig oförsvarligt om han inte inser vikten av rättsordning och förutsebarhet. Maktutövning är övergrepp, det gäller generellt.

Händelseutvecklingen kan tillfälligt lägga makt /ansvar på en individ som då måste agera efter bästa förstånd och ignorera lagarna.

Right on! Att godtyckligt hamstra organ är inte utilitaristiskt eftersom ingen vill leva i ett sådant samhälle = mindre lycka.
Citera
2008-02-15, 22:18
  #196
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Han som krossade glasrutan för att ringa och varna folk, blev så klart betalningsskyldig för skadorna även om kanske ingen krävde honom på pengarna. Stjäler du mat från någon och blir fast, blir du på samma sätt ersättningsskyldig för förlusterna + lite mera som skall täcka förlusterna även för de inbrott där man inte grep den skyldige.

Bäst att ligga lågt då och inte göra någonting så man slipper bli inblandad.

Är det det din melodi?
Citera
2008-02-15, 23:04
  #197
Avstängd
Dotoars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krenek
Right on! Att godtyckligt hamstra organ är inte utilitaristiskt eftersom ingen vill leva i ett sådant samhälle = mindre lycka.

Det är fortfarande fullt möjligt att folk faktiskt vill leva i ett sånt samhälle och där blir handlingen helt plötsligt utilitaristiskt försvarbar -> hamstring av organ = mer lycka. Hur förklarar du det?
Citera
2008-02-15, 23:07
  #198
Avstängd
Kreneks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dotoar
Det är fortfarande fullt möjligt att folk faktiskt vill leva i ett sånt samhälle och där blir handlingen helt plötsligt utilitaristiskt försvarbar -> hamstring av organ = mer lycka. Hur förklarar du det?

Det är inget problem för utilitarismen. Om vi alla var nöjda och glada i ett sådant samhälle finns det inte mycket att klaga på.

Ta tre samhällen med olika lycka. Om du blev placerad i en slumpvis utvald individ, i vilket samhälle skulle du vilja bli utplacerad? Antagligen i det där du har störst chans att få ett lyckligt liv.
Citera
2008-02-15, 23:12
  #199
Medlem
Kheperas avatar
Får lust att citera ett stycke ur en annan text:
http://www.equil.net/?p=463
Kanske behöver vi se lite närmare på teleologin och deontologin för att inga onödiga missförstånd skall kvartstå. Jag förmodar att någon konsekvensetiker kommer invända att objektivismens etik trots allt är konsekvensetisk, eftersom den säger att det som ”konsekventiellt” tjänar livet är gott. (Man bör som sagt äta när man är hungrig, och så vidare.) Vad man emellertid gör här, är att man vänder på resonemanget. Objektivismen menar inte att egoismen är god för att den leder till goda ting. Den menar att egoismen leder till goda ting, därför att den är god. Alla konsekvenser av varje handling är omöjliga att förutse (och dessutom finns det två slags konsekvenser: de avsedda och de oförutsedda, de önskade och de oönskade) varför teleologisk etik inte bara är falsk utan även omöjlig att efterleva. Konsekvensetik går ut på att ”målet helgar medlen”, och objektivismen skapar ingen klyfta mellan medel och mål. Den menar att ondskefulla medel bara kan användas för att nå ondskefulla mål – en poäng som konsekvensetiker ”konsekvent” måste avfärda. Det är när man åsidosätter moralens faktiska grund, livet självt, med allt vad det implicerar, som klyftan mellan medel och mål uppstår. Först kan man tänka sig att det är moraliskt att, säg, mörda ett fåtal för att rädda ett flertal, eller vad för olika offerscenarion man kan komma på. Konsekvensetikern utgår alltjämt ifrån premissen att målet helgar medlen, och hur medlen kommer att se ut beror ju alldeles på vilket mål man väljer. För att använda ett enkelt exempel: Torbjörn Tännsjö anser i egenskap av konsekvensetiker och utilitarist att det är plausibelt och med god moral förenligt, att under vissa omständigheter mörda ett fåtal om det gagnar den allmänna lyckan (som är hans mål). Han använder förstås inte ordet ”mörda” utan istället ”dräpa”, men eufemismer tjänar bara till att grumla hur ”dräpande” sådan etik faktiskt är.
Citera
2008-02-15, 23:14
  #200
Medlem
möbelklisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
JaG HITTAR EN SVÄLTANDE MÄNNISKA (capslock) kan jag användfa nödvärnsrätten att rädda livet på denne?
Dvs råna Realist för att komma åt hanses makaroner.

Kan en svältande människa åberopa nödvärn med att stjäla mat för överlevnad,.

I princip bör det vara möjligt, men man bör vara klar över kriterierna som skall vara uppfyllda:

1. Det måste vara en sådan situation att man kan tala om en nödsituation.

2. Den som tar maten måste vara beredd på att kontakta ägaren och göra rätt för sig så fort som möjligt (d.v.s. åtminstone när nöd inte längre råder), eller åtminstone erbjuda detta. På så sätt kan man hävda att den svältande personen , trots att den tar någons mat, inte har kränkt äganderätten, utan tvärt om respekterat den genom att göra rätt för sig i efterhand. Man har erkänt vem som är den rättmätige ägaren.
Citera
2008-02-15, 23:16
  #201
Avstängd
Dotoars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krenek
Det är inget problem för utilitarismen. Om vi alla var nöjda och glada i ett sådant samhälle finns det inte mycket att klaga på.

Bra, håll kvar detta i minnet. Av detta följer nämligen att utilitarismen inte bara tillåter utan även påbjuder offrandet av individer för andra individers totala lycka, inte sant?

Citat:
Ursprungligen postat av Krenek
Ta tre samhällen med olika lycka. Om du blev placerad i en slumpvis utvald individ, i vilket samhälle skulle du vilja bli utplacerad? Antagligen i det där du har störst chans att få ett lyckligt liv.

Om du tror dig kunna räkna ut hur detta samhälle skall vara utformat för att jag skall kunna åtnjuta maximal lycka så är jag den förste att tacka från djupet av mitt hjärta. Nu utgår jag dock ifrån att du inte är någon övermänniska och väljer det samhälle där jag har störst chans att leva mitt liv enligt mina egna preferenser och inte efter någon annans lyckokalkyl.
Citera
2008-02-15, 23:18
  #202
Medlem
Kheperas avatar
Det ironiska är förstås att människor tenderar att vara som mest lyckliga, när deras rättigheter respekteras
Citera
2008-02-15, 23:36
  #203
Avstängd
Kreneks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dotoar
Bra, håll kvar detta i minnet. Av detta följer nämligen att utilitarismen inte bara tillåter utan även påbjuder offrandet av individer för andra individers totala lycka, inte sant?

Det är en möjlighet.

Citat:
Om du tror dig kunna räkna ut hur detta samhälle skall vara utformat för att jag skall kunna åtnjuta maximal lycka så är jag den förste att tacka från djupet av mitt hjärta. Nu utgår jag dock ifrån att du inte är någon övermänniska och väljer det samhälle där jag har störst chans att leva mitt liv enligt mina egna preferenser och inte efter någon annans lyckokalkyl.

Vilket sannolikt är ett utilitaristiskt samhälle med rättigheter. Och förr eller senare kommer vi kunna beräkna väldigt bra, utilitarismen är det enda systemet som i idealfallet leder till garanterat bästa möjliga resultat.
Citera
2008-02-15, 23:40
  #204
Avstängd
Kreneks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Det ironiska är förstås att människor tenderar att vara som mest lyckliga, när deras rättigheter respekteras

Rättigheter följer ur utilitarismen. Båda fungerar i harmoni när utilitarismen utgör fundamentet. Problemet blir när man utgår ifrån rättigheter som fundament. Utilitarism följer inte från rättighetssystemet vilket gör att man istället blir lämnad med massa luckor som bara kan täppas igenom med godtycklighet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback