Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-02-10, 00:07
  #1
Medlem
Don Toros avatar
Här på jorden är ju ljudets hastighet helt konstant. Dvs vi kan överstiga hastigheten i ett snabbt flygplan. Men borde då inte ljudetshastighet vara vår galax's hastighet + jordens hastighet runt jorden + jordens rotations hastighet + 300 m/s (eller vad det nu är)? Förstår någon hur jag tänker?
Citera
2008-02-10, 00:14
  #2
Medlem
Char0ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Don Toro
Här på jorden är ju ljudets hastighet helt konstant. Dvs vi kan överstiga hastigheten i ett snabbt flygplan. Men borde då inte ljudetshastighet vara vår galax's hastighet + jordens hastighet runt jorden + jordens rotations hastighet + 300 m/s (eller vad det nu är)? Förstår någon hur jag tänker?

För att förstå hur snabbt ljud rör sig så måste man även veta vad ljud är, så som jag uppfattar det så tror du att ljud är som ljus, dvs en partikel eller liknande.
Men ljud är en vibrationsvåg och dess hastighet beror på materialet det färdas igenom. Tex, då det inte finns något material att färdas igenom i rymden så kan heller inget ljud färdas där.
Ljudets hastighet på jorden är inte heller helt konstant, ljud "färdas" tex snabbare genom vatten än genom luft.

För mer information se http://sv.wikipedia.org/wiki/Ljud#Lj....A5gutbredning
Citera
2008-02-10, 00:25
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Don Toro
Här på jorden är ju ljudets hastighet helt konstant. Dvs vi kan överstiga hastigheten i ett snabbt flygplan. Men borde då inte ljudetshastighet vara vår galax's hastighet + jordens hastighet runt jorden + jordens rotations hastighet + 300 m/s (eller vad det nu är)? Förstår någon hur jag tänker?
Det beror ju helt på vad du utgår ifrån. Visst kan man utgå från ett annat koordinatsystem när man beräknar hastigheter men det är extremt opraktiskt att göra så. Då måste du ju beräkna alla hastigheter på samma sätt annars är det helt meningslöst. Då uppstår helt plötsligt en hel hög problem. För det första måste man ju hitta en fast referenspunk att beräkna hastigheten mot. Vi kan till exempel ta centrum i en annan galax. Då märker vi att vår galax rör sig i förhållande till denna punkt. Sen roterar vår galax runt sitt centrum, jorden roterar runt solen och jorden roterar runt sin egen axel. Detta kommer ge olika hastighet beroende på vart jorden råkar befinna sig för tillfället. Hastigheter som inte är konstanta i tiden är rätt jobbigt. Så visst går det men du får fram värden som är helt oanvändbara till allt. Det är oändligt mycket lättare att använda någon som vi ser som fast nämligen marken som referenspunkt. Men har du tråkigt en eftermiddag kan du ju alltid roa dig med att räkna ut det.
Citera
2008-02-10, 02:11
  #4
Medlem
Lord Ashfords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Don Toro
Här på jorden är ju ljudets hastighet helt konstant. Dvs vi kan överstiga hastigheten i ett snabbt flygplan. Men borde då inte ljudetshastighet vara vår galax's hastighet + jordens hastighet runt jorden + jordens rotations hastighet + 300 m/s (eller vad det nu är)? Förstår någon hur jag tänker?

Ljudets hastighet har väl snarare med atomers kollisioner att göra än jordrotationen. I material där det är tätt med atomer får vi en bättre och snabbare transmittans av ljudvågor. T.ex. är ljudhastigheten i metaller mycket högre än i gaser. Du har säker någon gång sett en western-film där rånare lägger örat mot rälsen för att höra ifall ett godståg är på väg med diverse delikata byten. Temperaturen har också sin inverkan, vilket inte är så konstigt då en högre temperatur innebär en större sannolikhet till molekyl/atom-kollisioner.

Att vi överhuvudtaget uppfattar ljud beror helt enklet på tryckskillnader som hjärnan registrerar då trumhinnan sätts i vibration.
__________________
Senast redigerad av Lord Ashford 2008-02-10 kl. 02:17.
Citera
2008-02-10, 11:05
  #5
Medlem
Don Toros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Char0n
För att förstå hur snabbt ljud rör sig så måste man även veta vad ljud är, så som jag uppfattar det så tror du att ljud är som ljus, dvs en partikel eller liknande.
Men ljud är en vibrationsvåg och dess hastighet beror på materialet det färdas igenom. Tex, då det inte finns något material att färdas igenom i rymden så kan heller inget ljud färdas där.
Ljudets hastighet på jorden är inte heller helt konstant, ljud "färdas" tex snabbare genom vatten än genom luft.

För mer information se http://sv.wikipedia.org/wiki/Ljud#Lj....A5gutbredning

Jag vet att mediet som ljudets färdas i påverkar ljudet. Men som du sa "ljud är som ljus" är det inte det? Jag menar ljudet blir ju inte dubbelt så fort om du själv åker i ljudetshastighet?
Citera
2008-02-10, 22:42
  #6
Medlem
MrRedmans avatar
Ljudet är konstant.

Skönt att få säga något sådant, för riktigt sant är det ju inte. Men det är konstant för det medium det transporteras i. Om ljudet växlar över till ett annat medium så kommer även ljudets hastighet att förändras, men det förblir konstant i medium1 och sedan konstant i medium2. Man kan inte få ljud i vissa fall gå snabbare/långsamre. Möjligtvis om mediumet inte är homogent, men då är det ju en annan sak.

Och att blanda in galaxer, planeter och olika koordinatssystem och referenspunkter som rör sig fram och tillbaka är bara att göra det enkla svårt.
Citera
2008-02-11, 02:42
  #7
Medlem
Analog våg för ljud och ljus

Citat:
Ursprungligen postat av Char0n
För att förstå hur snabbt ljud rör sig så måste man även veta vad ljud är, så som jag uppfattar det så tror du att ljud är som ljus, dvs en partikel eller liknande.
(---)
Ljudets hastighet på jorden är inte heller helt konstant (...)
[/url]
Ljudets utbredning liknar ljusets utbredning därför att deras våglängder förskjuts mot längre våglängder.
Med förskjutningen (ökande våglängder) ökar också vågornas fart (accelererande).
Se mitt enkla men unika experiment med ljudsignaler på:
http://www.geocities.com/theuniphysi...ens-analys.PDF
Det är den förlorade entropi-energin som driver vågen vidare mot jämvikt med omgivningens energinivå -- vilket även är mekanismen som Rudolf Clausius definierade som entropi men förgäves sökte för värmestrålningens utbredning.

När det gäller ljuset så ser vi alltid det specifika frekvensområde som ögat reagerar på som ljusspektrum.
De elektrodynamiska vågornas (galaxernas strålning) spektrallinjer som t.ex. ligger inom eller i den kortvågiga delen av ljusspekrum när de emitterades, har under utbredningen tills vi observerar (mäter) dem, konstant och kontinuerligt rödförskjutits mot större våglängder inom eller utanför den röda delen av ljusspektrum.
Därmed har också dess hastighet ökat. Det är analogt med att om avståndet till bilen framför Dig ökar så ökar också fartskillnaden.

Strålningens ljusspektrum (ljuset) har dock hela tiden legat på samma våglängdsspektrum och frekvensspektrum
-- relativt stillastående (absoluta) mätningar, om de kunde göras på vägen.
Vågförskjutningen är också proportionell mot vågornas avverkade avstånd.

Se också mitt enkla experiment med hydrodynamisk vågutbredning och analogin med ljusutbredning samt min matematiska analys som förklarar Hubbles och Plancks feltolkningar av samma förskjutnings-fenomen.
http://www.theuniphysics.info
Citera
2008-02-11, 03:17
  #8
Medlem
Kiress avatar
@ S.Ingvar

Var håller du dina föredrag?
Hur förklarar du den fotoelektriskaeffekten?
Hur definierar du entropi?

Snygg plott i ditt återskapande av Ingvars experiment. Du visar att frekvensen är omvänt proportionell mot våglängden. Bra jobbat! Vad har du för felkällor och hur stor är noggrannheten i dina experiment?
Hur härleds "den generella naturlagen för entropi"? ( Det står i rapporten att den är härledd, inga hänvisningar till härledningen ).

Vad visar de blåa plottarna? Inga enheter eller skalor syns.
Vad menar du med att ljudvågorna accelererar? Ökar vågorna hastigheten eller är det frekvensen som ökar?
Är h_epsilon_pi konstant eller är den beroende av t.ex. luftfuktighet och/eller temperatur?

PS. Vad sände du ut för ljud vid experimentet? Ren sinus? Vilken frekvens?
Citera
2008-02-11, 08:45
  #9
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Don Toro
Här på jorden är ju ljudets hastighet helt konstant. Dvs vi kan överstiga hastigheten i ett snabbt flygplan. Men borde då inte ljudetshastighet vara vår galax's hastighet + jordens hastighet runt jorden + jordens rotations hastighet + 300 m/s (eller vad det nu är)? Förstår någon hur jag tänker?

Ljudets hastighet definieras relativt ett medium, exempelvis luft. Jorden "drar med sig" sin atmosfär under sin rotation runt sig själv och runt solen så du kan lugnt strunta i dessa rörelser.
Citera
2008-02-12, 18:25
  #10
Medlem
Kiress avatar
S.Ingvar, jag väntar otåligt på ett svar.
Citera
2008-02-13, 20:28
  #11
Medlem
rocket queens avatar
Allt är ju relativt som man brukar säga. Det finns ingen absolut hastighet.
Citera
2008-02-13, 20:52
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rocket queen
Allt är ju relativt som man brukar säga. Det finns ingen absolut hastighet.
Ljusets hastighet i vakuum?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback