Uppenbarelseboken / Apokalypsen (samlingstråd)

Jag delar Apologists syn på att bibeln är sann, men inte nödvändigtvis det sättet som han tolkar Uppenbarelseboken och de andra styckena om den sista tiden.

Apologist är lite bättre påläst än jag om tolkningar som är populära framförallt i USA men också bland en del i Europa. Jag är säker på att han vet att detta är en profetia och ingen kan vara helt säker på hur den kommer uppfyllas, utan det är mer eller mindre välgrundade tolkningar som det handlar om. Men det finns en hel vetenskap runt tolkningen av de här texterna.

Jag tror vi lever i den sista tiden, men jag är inte lika säker på vilka länder som fyller vilken roll i profetiorna. Jag tror att det blir rätt uppenbart när det faktiskt händer, och att det inte är någon idé att ägna sig åt spekulationer. Bara Gud vet. En del i USA vill gärna grunda utrikespolitiska beslut på tolkningar av det här och det tycker jag personligen är fel och farligt. Gud behöver inte människans hjälp med detta och det är inget vi kan göra för att förändra händelseförloppet i alla fall. Under tiden finns massor av bra politiska mål för kristna att engagera sig i - miljöförstörelse, svält, förtryck osv.

Ja, det är farligt eftersom det ju ger dessa religiösa fanatiker rättighet att skapa ett stort krig, ty så står det ju i skrifterna. idioti.

Du har absolut rätt. Man måste reflektera över hur osunt det är med sådan utomvärldslig fokus.

Alltså vad USA gör är att de håller på och manipulerar i Mellanöstern för Israels fördel.
Detta skapar massor av problem, konfikter, missförstånd och ilska --- i onödan!

Israel som land hade inte existerat på närmre 2000 år. Judarna var spridda "runt hela världen" precis som profetiorna i Gamla Testamentet förutspått. Dessutom var de förföljda som profetiorna förutspått.

Då sammanfaller en mängd händelser, så plötsligt FÅR judarna tillbaka just precis den biten av land som bibeln talar om, PRECIS så som bibeln förutspått, och judarna börjar återvända, också enligt profetiorna.

Och jag har nu bara börjat att tala om allt som blivit uppfyllet...

Om detta har förutspåtts och inträffat enligt Guds plan, behöver Gud då USAs HJÄLP att fixa till så att resten av profetiorna inträffar? Knappast! Dessutom är detta land ansvarigt för en mängd extremt oetiska krig och annat. För att inte tala om västerlandets kulturella och moraliska förfall, som också kommer därifrån.

Jag skulle snarare kalla dem Babylons sköka, eller Sodom och Gomorra.... än det heliga landets beskyddare med tanke på hur det ser ut där, och alla korrupta, giriga värderingar de spridit över jorden.

Guds plan behöver inga vapenskramlande jänkare för uppfyllas!

Ja du pratar om kristen sionism, en extremt korkad och farlig rörelse som skapat så otroligt mycket onödigt lidande de senaste åren att man blir mörkrädd.

Den är dessvärre en grupp med ganska mycket makt i framför allt Usa och då det republikanska partiet.

Uppenbarelseboken 17
Svenska Folkbibeln (SFB)
Domen över den stora skökan

5 På hennes panna var skrivet ett namn, en hemlighet: det stora Babylon, modern till skökorna och skändligheterna på jorden.

Du har precis knappat in på vem skökan är. Grattis!!!

Andra tolkningar utom Amerika är:
Katolicismen (Rom)
Illuminati (New World Order)
Saudi Arabien
Dagens Babylon som de håller på o bygger upp i Irak
m.m.

Besten ska hata skökan o senare vända sig om mot henne o förstöra henne. Skökan rider på besten. O havet som besten kommer upp ur är alla folkslag, dvs hela jordens befolkning. Så USA passar ganska bra in som världs polis!

Den moderna tolkning är ISLAM. Vi vet att gamla romar riket delade sig i två imperier. Vi vet att antikrist kommer vara Assyrier (tänk Andre Agassi för han är assyrier).

Förutom Islam är andra äldre tolkningar EU, dvs förenade europeiska stater.

Det var som sjutton! Ja mina pengar är på USA i så fall. Detta land är en sköka om någon !

En viss falang av ristna där är såna otroligt frustrerande människor dessutom. Okunniga, självgoda och arroganta som tar en snudd på fascistisk inställning till hur kristna ideal bör implementeras.
Att lyssna på dessa får mig verkligen att känna mig illa till mods över min tro.

De vill tvinga kristendomen på andra människor på ett fullständigt okristligt sätt; de ser bibliska motiveringar till USAs rysansvärda krig i Mellanöstern; de spyr ur sig okunniga och extremt fördomsfulla kommentarer om socialism, om islam och om allt annat som de hängt upp sig på.
Att vara "oamerikansk" är i princip att vara "av satan" enligt deras definition och alla andra nationaliteter får hänga på deras agenda eller smaka på deras vapenarsenal.

Det har inte slagit dem att Jesus förmodligen skulle spy om han såg hur amerikaner lever i en orgie av för mycket mat, bilkörande och en självcentrerad livsstil allt emedan majoriteten struntar fullständigt i vad bibeln har att säga om hur man som kristen bör leva. Denna livsstil och patetiska kultur vill de sprida till ena hälften av världen medan den andra hälften skall exploateras och förtryckas.
Och allt detta trots att majoriteten där påstår sig vara frälsta! Något är otroligt skevt, värre än i Europa.

Som du kanske förstår så har jag lite direkt erfarenhet av detta och jag vill avsluta denna rant med att säga att det finns mycket fina människor inom USAs kristenhet, förstås! Alla är inte blåsta fördomsfulla och arroganta. USAs kristenhet är trots allt mycket starkare än Europas och vi behöver dem ändå. Men vad skall det krävas för att de skall komma ned på jorden, som människor och som kristna...
En ekonomisk krasch kanske! Något i stil med vad som hände Tyskland -29.

Tack för att du delar din kunskap om det här, Apologist. Bra att du inte är superkategorisk. Jag avskyr när folk tar någon slags dogmatisk inställning till de här frågorna. Det är ju omöjligt att veta säkert.Jag är intresserad, men samtidigt för lat för att själv läsa på. Just nu känns det inte som om det kommer hända inom min livstid i alla fall. Fast jag vet förstås att vi aldrig kan vara säkra!
Plus, det är lite otäckt.. Finns andra områden inom tron som känns viktigare!

Finns det någon bra kristen dokumentär om allt det här?

För den som tror att det finns moderat islam o extrem islam; han vet inte riktigt vad han snackar om. "Extrema" islamister följer bara vad Islam lär ut, det sanna läran.

Om ni inte tror att Islam vill ta över världen så sätter ni också huvudet i sanden. Islam är en politiskt ideologi o har som mål globalt världsherravälde där endast sharia lag gäller o endast troende finns.

Här är en liten video om en muslim som inte ljuger om deras intentioner:

http://www.youtube.com/watch?v=jxgaikD46IM

Tack för att du sparkar in en öppen dörr.
Hade inte vi haft sekulära samhällen i väst hade vi varit likadana. Eller, vi har varit likadana. I århundraden.

@ Apologist, Jag tittade faktiskt på klippet från Youtube.
Gillar egentligen inte Christiane Amanpour, men här hade hon ju tagit en balanserad panel.

Men du ser väl att det finns mycket paralleller till kristendomen?

Gå ut och gör alla folk till mina lärjungar, osv, osv.

Jag tror ju att islam som är en senare religion i princip plankade detta koncept från kristendomen och gjorde lite hemsnickrade "förbättringar". Men det är helt och hållet samma tanke.

Hur kan man kritisera dem för något som kristendomen gör och har gjort?

Det missioneras ju fortfarande starkt i massor av olika länder runt om i världen. Läste senast för några dagar sedan om afrikanska missionärer till Storbritannien, och amerikanska missionärer till Sverige...
För att inte tala om att det finns gott om europeiska missionärer i Afrika och Asien.

Islam är ett betydligt bättre synsätt och filosofi än vad många av de nu muslimska kulturerna hade innan de blev muslimer. Kvinnosynen inom islam är fantastiskt, jämfört med hur kvinnor traditionellt behandlats i de här länderna. Många muslimska kvinnor ser det som rena rama feminismen och det finns faktiskt en del bra grunder för att säga så.

Jag tycker att det är skenheligt att fördöma Islam för sånt som kristendomen också gör eller har gjort. Jag tror inte att muslimer är onda eller satansikt inspirerade på något sätt. Tror inte heller att islam är en sann religion, men att det finns många korn av sanning i den. Den är ju trots allt baserad på både kristna och judiska grundstenar.

Jag tycker vi skall se den som en värdig motståndare till kristendomen. Den har mycket bra att komma med även om den inte är sanningen vägen och livet. Se även hur många muslimer brinner för sin tro och sin Gud. Varför saknas detta från kristendomen i stora delar av världen? Vi kan lära oss av dem. Det är min syn i alla fall.

Det låter så roligt när orden "moderna tolkningen" kommer från dig...

Vi ska inte lära oss att trycka på andra en religiös övertygelse. Missionärer och alla religiösa som försöker trycka på sin absurda verklighet på andra är ett otyg. Håll det för er själva.

Världen har lidit tillräckligt redan. Bort med religioner. Låt den sista tiden komma NUUUUUU så att alla religiösa idioter försvinner från denna värld.