Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-02-08, 17:40
  #1
Medlem
En kort fråga bara. Jag och en kompis har funderat lite över möjligheterna att sälja ut allt staten äger (ALLT) och sedan betala polis, militär och rättväsende för räntan på pengarna det resulterade i. Hur mycket tror ni att staten skulle kunna få in om den sålde ut allt den har under beslag?
Citera
2008-02-08, 17:51
  #2
Medlem
timpakays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grosen
En kort fråga bara. Jag och en kompis har funderat lite över möjligheterna att sälja ut allt staten äger (ALLT) och sedan betala polis, militär och rättväsende för räntan på pengarna det resulterade i. Hur mycket tror ni att staten skulle kunna få in om den sålde ut allt den har under beslag?

Herregud det skulle bli sjunka mängder pengar. Sälj ut det och ge till varje invånare i sverige istället. Tänk så mycket nya företag som kunde startas och satsas på.
Citera
2008-02-08, 17:57
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av timpakay
Herregud det skulle bli sjunka mängder pengar. Sälj ut det och ge till varje invånare i sverige istället. Tänk så mycket nya företag som kunde startas och satsas på.

Mm, eller så kunde man fixa en grupp med snillen på kanske 5 personer som kunde förvalta pengarna på ett säkert sätt där det kunde ge en viss utdelning varje år. Låt oss säga att man får 1% utdelning (medräknat inflation) av denna enorma summa, där 50% av den går till kassan (för att inkomsterna ska öka årligen) och 50% går till samhället. Det skulle innebära att man kunde skära av på skatten ganska mycket, vet inte riktigt hur mycket dock. Vore kul om man kunde se siffror på hur mycket allt de ägde är värt.
Citera
2008-02-09, 14:27
  #4
Medlem
Realizts avatar
Ingen vet!

Staten är ett rörigt kaos av miljoner verksamheter organiserade i tiotusentals isolerade celler. Ingenting läggs någonsin ned, utan lappas bara på ad hoc. Den enda form av ekonokistyrning som förekommer, är att varje enskild cell får sin budget ökad med ca 2% per år i takt med de totala statsinkomsterna. Allt bara växer vilt och spretigt utan samordning, målsättning eller uppföljning.

De siffror som förekommar är påhittade schabloner som används i den rituella internbokföringen. Köpare, säljare, mellanhand och ägare är roller och identiteter som alla blandas samman i röran där priser och skatter båda betyder betalningar till samma part. Även i de fall där en cell i staten låtsas som att det existerar en marknad mellan den och en annan cell i staten (elektricitetshandeln mellan producenten statliga Vattenfall via mellanhanden kommunala Telgeenergi och förbrukaren landstingets sjukhus är ett av otaliga sådana exempel på renodlad planekonomi under falsk marknadsekonomisk flagg). Mycket av den "politiska debatten" i Sverige idag handlar faktiskt bara om omfördelningar mellan celler inom offetnlig sektor. Det är ockupanter av olika celler som rivaliserar om att roffa åt sig från folket.

Första träffen när man googlar efter "statens tillgångar" har för året 2001siffran 2300 (miljarder kronor) på raden för "summa tillgångar". Summa skulder är 2423 miljarder. Detta är som sagt pro forma siffror för internbokföringen och har inte mycket att göra med verkliga marknadsvärden. Det inkluderar tydligen inte heller kommuner och landsting.

Men det inkluderar Riksbanken, vilken ju kan skapa oändligt mycket pengar ur tomma intet när som helst. Och mainstream nationalekonomi verkar ju hävda att detta INTE är beskattning (i förnekande av den omfördelning av köpkraft från de som äger pengar, till staten/banken i skapandeögonblicket, som det de facto är), så då är ju svenska staten värd mer än summan av allt som finns och någonsin kommer att skapas i hela världen!

En rationell kassaflödesvärdering av staten skulle använda nuvärdet av allt som staten med våld kan sno åt sig från nu till evigheten.

Citat:
Ursprungligen postat av grosen
Mm, eller så kunde man fixa en grupp med snillen på kanske 5 personer som kunde förvalta pengarna på ett säkert sätt
Nej. staten är en urusel kapitalförvaltare. Staten saknar nämligen med nödvändighet information hur folk vill ha sin kapitalförvaltning. Bara folk som själva gör val, manifesterar ju sin vilja. Och om man inte vet vad klienten har för riskaversion t.ex., så går det inte att genomföra någon kapitalförvaltning, oavsett hur "smart" man är. Dessutom så har ju olika människor väldigt olika preferenser, och så kollektiv kapitalförvaltning måste rent logiskt vara subotimal antingen för alla människor, eller möjligen alla utom en människa.

Bäst vore om alla offentliga tillgångar delades upp i paket så att varje medborgare fick var sitt. Det skulle ju inte förändra några ägandeförhållanden, om man idag anser att statens tillgångar redan "tillhör folket". Det vore bara en omroganisation, som möjliggör varje medborgares kapitalförvaltningspreferenser att få utslag. Den som vill sälja gör så. Den som ogillar "profit", kan istället behålla sitt ägande och utöva sin "medborgarmakt" eller vad såna människor nu kallar det att äga en bråkdel av en miljondel av allehanda.

Om politiker ska omvandla tillgångarna till kontanter först, så blir det ju till för låga priser när de säljer till de redan ultrarika, och för höga om det säljs som en "folkaktie" (30% av Telia privatiserades för 85 kr/aktie år 2000 och står nu 8 år senare i ca 50 kr). Och privatiseringens överordnade syfte blir ju bara att gynna de myglande kompisarna i finansbranschen (Carnegie o.s.v. ni vet). Dessutom är det ju bättre om varje människa får välja det säljpris som denne accepterar, eftersom var och en har olika preferenser där.
__________________
Senast redigerad av Realizt 2008-02-09 kl. 14:43.
Citera
2008-02-09, 14:51
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grosen
Mm, eller så kunde man fixa en grupp med snillen på kanske 5 personer som kunde förvalta pengarna på ett säkert sätt där det kunde ge en viss utdelning varje år. Låt oss säga att man får 1% utdelning (medräknat inflation) av denna enorma summa, där 50% av den går till kassan (för att inkomsterna ska öka årligen) och 50% går till samhället. Det skulle innebära att man kunde skära av på skatten ganska mycket, vet inte riktigt hur mycket dock. Vore kul om man kunde se siffror på hur mycket allt de ägde är värt.
Tror du att "förvaltning" betyder att titta på slumpsiffror på börsskärmar? Enligt ditt förslag skulle staten sälja tillgångar, få kontanter och direkt köpa nya tillgångar. Det var ju ett lustigt sätt att göra en ideologisk helomvändning genom att i praktiken fortsätta med samma sak. Du kan nog få många liber(aler/terianer) med dig på rundresan!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback