Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-02-02, 16:59
  #1
Medlem
Ari.Golds avatar
Vad anser den libertarianska eliten på forumet är fel på den amerikanska sjukvården? Den är ju ganska eftersatt, kostar massvis och lämnar en hel del utanför.
Citera
2008-02-02, 17:02
  #2
Medlem
MeatAbstracts avatar
Vi vet tack vare historien att det som staten gör är mindre effektivt och kostar mer.
Citera
2008-02-02, 17:04
  #3
Medlem
Ari.Golds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeatAbstract
Vi vet tack vare historien att det som staten gör är mindre effektivt och kostar mer.
Jag håller med. Det amerikanska sjukvårdsystemet är dock inte statligt.
Citera
2008-02-02, 17:30
  #4
Medlem
Försäkringslösningar

om de inte innehåller en hög självrisk, har inga bra spärrar mot att kostnaderna drar iväg liksom i en planekonomisk sjukvård.

Om det finns en allmän uppfattning att alla bör ha tillgång till sjukvård, måste detta kunna ordnas utan att sabotera marknadsekonomins resurshushållningsincitament.
Citera
2008-02-02, 17:36
  #5
Medlem
BushwickBills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ari.Gold
Jag håller med. Det amerikanska sjukvårdsystemet är dock inte statligt.

I princip är det ändå det, du har medicaid, medicare, regleringar upp över öronen mm.
Citera
2008-02-02, 19:17
  #6
Medlem
cocaineducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ari.Gold
Vad anser den libertarianska eliten på forumet är fel på den amerikanska sjukvården? Den är ju ganska eftersatt, kostar massvis och lämnar en hel del utanför.

Eftersatt? Det är märkligt hur man alltid hör hur världens mest framstående experter inom olika sjukdommar mm finns i USA. Dom är inte eftersatta, det är bara att om det ska smaka så kostar det.

Lämnar utanför? Det gör mercedes också, ska vi pressa igenom lite stöldprogram så att alla kan köra en sådan med? Jävla mercedes som bara lämnar folk utanför.

Hur som helst, skatt och lag är problemet här precis som med allt annat. Det börjar bli tjatigt att säga och jag gissar på att det är tjatigt att höra, men det gör det inte mindre sant.

Klipper och klistrar lite ifrån den gode Dr.Paul.

Citat:
We should remember that HMOs did not arise because of free-market demand, but rather because of government mandates. The HMO Act of 1973 requires all but the smallest employers to offer their employees HMO coverage, and the tax code allows businesses – but not individuals – to deduct the cost of health insurance premiums. The result is the illogical coupling of employment and health insurance, which often leaves the unemployed without needed catastrophic coverage.

While many in Congress are happy to criticize HMOs today, the public never hears how the present system was imposed upon the American people by federal law. As usual, government intervention in the private market failed to deliver the promised benefits and caused unintended consequences, but Congress never blames itself for the problems created by bad laws. Instead, we are told more government – in the form of “universal coverage” – is the answer. But government already is involved in roughly two-thirds of all health care spending, through Medicare, Medicaid, and other programs.

For decades, the U.S. healthcare system was the envy of the entire world. Not coincidentally, there was far less government involvement in medicine during this time. America had the finest doctors and hospitals, patients enjoyed high-quality, affordable medical care, and thousands of private charities provided health services for the poor. Doctors focused on treating patients, without the red tape and threat of lawsuits that plague the profession today. Most Americans paid cash for basic services, and had insurance only for major illnesses and accidents. This meant both doctors and patients had an incentive to keep costs down, as the patient was directly responsible for payment, rather than an HMO or government program.
Citera
2008-02-02, 23:38
  #7
Medlem
Butterss avatar
tyvärr blandar många okunniga ihop USA med en helt oreglerad marknad. Det är tyvärr långt från sanningen.
Citera
2008-02-03, 02:19
  #8
Medlem
Ari.Golds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cocaineduck
Lämnar utanför? Det gör mercedes också, ska vi pressa igenom lite stöldprogram så att alla kan köra en sådan med? Jävla mercedes som bara lämnar folk utanför.

Skillnaden är att du dör inte om du inte har en Mercedes, du dör om du inte har bra sjukvård. Ganska usel jämförelse.

Jag övervägde om jag skulle skriva att jag inte vill ha tramsiga besserwissersvar i tråden, tydligen borde jag skrivit det.
Citera
2008-02-03, 02:27
  #9
Medlem
MeatAbstracts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ari.Gold
Jag övervägde om jag skulle skriva att jag inte vill ha tramsiga besserwissersvar i tråden, tydligen borde jag skrivit det.

Svaren är utformade efter frågan.

Här är en anledning varför staten aldrig skall vara inblandad, så som den ÄR i USA.
Citera
2008-02-03, 04:29
  #10
Avstängd
Ang. sjukvård

Grejen är att man måste se på det mer generellt om man ska förstå, för det har liberala tänkare gjort när dom har analyserat och dragit slutsatser om alternativen. Länder genomgår olika faser och de flesta länderna idag kan inte ens erbjuda nödvändig sjukvård vare sig det är offentligt eller inte eftersom resurserna inte finns helt enkelt. Man kan inte förlita sig på staten och det går inte att utgå från att offentlig sjukvård alltid kan garantera alla nödvändig vård. Staten är inte allsmäktig och kan inte göra mirakel. Kongo-Kinshasa med $300 BNP/capita kommer inte kunna erbjuda vård vare sig man monopliserar vård på bekostnad av medborgarnas friheter, eller inte. Vården i i-länder och industrin kring den verksamheten har urspriungligen växt fram under relativt fria förhållanden, det fanns inte offentlig sjukvård i europa heller alltid. Idag är tillgången på "grundläggande" mediciner god även i u-länder tack vare marknadens effektiviseringar och högre ekonomisk bärkraft.

Jag tror det är ganska så omöjligt att privatisera sjukvården helt och hållet i europeiska länder eller andra välfärdsländer som USA idag. Det är kanske inte ens är önskvärt i nuläget men på sikt kan privata alternativ konkurrera ut staten (med rätt politik) och makthavare bör se till så att den processen påskyndas genom att man liberaliserar så mycket som möjligt. Man bör privatisera hela sjukvården men istället subventionera försäkringarna, som också ska skötas av privatföretag till en början, till exempel. Målet är väl att folk inte kommer behöva subventioner ...

I dagens Sverige har man monopoliserat vården (nästan) och det debatteras väl om man ska tillåta cancersjuka få privatvård när staten inte kan erbjuda det ...
__________________
Senast redigerad av Janitsjaren 2008-02-03 kl. 04:39.
Citera
2008-02-03, 06:51
  #11
Medlem
Alternativen:

0: STRUNTAR I PROBLEMET att vissa inte har råd med sjukvård.

1: SJUKVÅRDEN BETALAS MED DINA PENGAR
men politiker bestämmer och administrerar. Lika sjukvård för alla oberoende av egna insatser = planekonomi.

2: SJUKVÅRDSPRODUKTIONEN LÄMNAS ÅT MARKNADEN
efter att insikten fördjupats, om att konkurrens mellan olika aktörer ger bättre utfall än övergripande planering. Vården betalas med skattemedel, för att ingen skall få bättre vård än någon annan.
Man må bo lyxigt, resa i businessklass, äta på de dyraste krogarna och semestra på de hippaste platserna men när man är sjuk, får man samma vård som samhällets paria.

3: ALLMÄN SJUKVÅRDSFÖRSÄKRING
Sedan kan det hända, att även den insikten blir allmän egendom, att i den mån man arbetar för att tjäna pengar, vill man tillåtas att använda dessa pengar till att köpa sig ett bättre liv än man skulle fått utan dessa pengar. - Någon annan rimlig användning för pengar är det ingen som känner till.

Då övergår man kanske till ett system med sjukvårdsförsäkring, där man kan välja nivå efter köpkraft: Bassjukvård, normalstandard eller lyxvarianten. Även livsstil kan påverka försäkringskostnaden. Sunda vanor skall löna sig direkt och för att undvika övernyttjande blir det nog fördelaktigt att välja viss procents självrisk.

Kostnaderna för vård av trafik- brotts- och arbets-skadade skall inte belasta den privata försäkringen.

4: OBLIGATORISKT SPARANDE till ett trygghetskapital som skall betala ens sjukvård och ledighetsförsörjning och som man kan få omräknat till en livränta och sjukvårdsförsäkring, när man vill pensionera sig.

5: FORTSÄTTA SOM NU. Folk tröttnar alltmer på de växande köerna och den allt sämre kvalitén på den "gratis" vården och betalar sin sjukvård med egna beskattade medel. Kompetensen söker sig alltmer till den privata vården och den planekonomiska blir alltmer akterseglad. Motivationen för att ödsla alltmer resurser för allt obetydligare resultat försvinner och det som blir kvar av den planekonomiska vården är en bassjukvård för de obemedlade.
Citera
2008-02-03, 11:40
  #12
Medlem
cocaineducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ari.Gold
Skillnaden är att du dör inte om du inte har en Mercedes, du dör om du inte har bra sjukvård. Ganska usel jämförelse.

Jag övervägde om jag skulle skriva att jag inte vill ha tramsiga besserwissersvar i tråden, tydligen borde jag skrivit det.

Det är en precis jämförelse, sjukvård är en skicklighet precis som att bygga mercedes. Det är en viktig del i våra liv precis som möjligheten till transport. Och det är individers hårda slit som har lett till att dom utbildat sig till läkare och dom ska ha rätten att ta ut precis så mycket pengar dom anser sig värda.

Du menar tramsiga besservissersvar som staterar att du inte vill ha "tramsiga besserwissersvar i tråden och att du tydligen borde ha skrivigt det"
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback