Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-04-02, 22:44
  #133
Avstängd
Förvirrad om skalor

Hejsan, börjat lära mig lite om skalor och så. Har jag förstått allt rätt om;
1. Låten går i A-moll med höjd sexa (A-B-C-D-E-F#-G) fram tills svart markering?
2. Vid svart markering transponeras samma skala till C
3. Vid grå markering transponeras samma skala till D

Har jag uppfattat det rätt eller skulle det vara "mer korrekt" om man sa att hela låten gick i en A-någontingskala som har tonerna A-B-C-D-D#-E-F-F#-G?

Om min teori om tonartsbyte stämmer;
4.Vad avgör om man byter tonart eller helt enkelt spelar toner utanför skalan?

5. Hur skulle en kompgitarrist ta det? Skulle han kunna fortsätta kompa i A-moll eller skulle han också vara tvungen att byta till ackord som passar till C och D-moll?

6. För att göra korrekta ackord till skalan, ska man då höja alla F till F# i ackorden (utgår ifrån vanliga F-mollackord)?

Tacksam för svar.
__________________
Senast redigerad av hxq 2010-04-02 kl. 22:49.
Citera
2010-04-02, 23:08
  #134
Medlem
M20s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hxq
Hejsan, börjat lära mig lite om skalor och så. Har jag förstått allt rätt om;
1. Låten går i A-moll med höjd sexa (A-B-C-D-E-F#-G) fram tills svart markering?

Vilken svarta markering?

Citat:
2. Vid svart markering transponeras samma skala till C
Nej, hur tänker du då?

Citat:
3. Vid grå markering transponeras samma skala till D

Nej.


Citat:
Har jag uppfattat det rätt eller skulle det vara "mer korrekt" om man sa att hela låten gick i en A-någontingskala som har tonerna A-B-C-D-D#-E-F-F#-G?

Mer korrekt jämfört med vad?

Citat:
Om min teori om tonartsbyte stämmer;
4.Vad avgör om man byter tonart eller helt enkelt spelar toner utanför skalan?

Vad exakt frågar du om?

Citat:
5. Hur skulle en kompgitarrist ta det? Skulle han kunna fortsätta kompa i A-moll eller skulle han också vara tvungen att byta till ackord som passar till C och D-moll?

Det finns ju ingen ackordanalys så vad menar du?

Citat:
6. För att göra korrekta ackord till skalan, ska man då höja alla F till F# i ackorden (utgår ifrån vanliga F-mollackord)?

Nej. F-moll låter nog inget vidare till den där melodin, F-dur däremot.
Citera
2010-04-02, 23:36
  #135
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av M20
Vilken svarta markering?
Den på bilden

Nej, hur tänker du då?
Det ser ut som att grundtonen helt plötsligt är C, och tonerna som kommer efteråt är inte med i Am-skalan, om man däremot transponerade samma skala till C skulle det vara korrekt.


Nej.
Så den går fortfarande i Amoll(med sänkt sexa) fast den börjar använda toner som inte ens är med i skalan?



Mer korrekt jämfört med vad?
Att det skulle vara mer rätt att säga att hela låten går i en väldigt konstig skala än att den byter till Cm och Dm.


Vad exakt frågar du om?
Vid svart markering kommer noter som inte är med i skalan sedan tidigare.


Det finns ju ingen ackordanalys så vad menar du?



Nej. F-moll låter nog inget vidare till den där melodin, F-dur däremot.

Alltså jag menade, ska jag undvika ackord med F och istället försöka ta något som innehåller F# isåfall, eftersom att den inte ingår i skalan?
Citera
2010-04-03, 00:04
  #136
Medlem
M20s avatar
Citat:
Det ser ut som att grundtonen helt plötsligt är C, och tonerna som kommer efteråt är inte med i Am-skalan, om man däremot transponerade samma skala till C skulle det vara korrekt.

Nej, om du transponerar skalan till C så hamnar du i C-moll då måste sänka E, A och B och det är väl inte tanken.



Citat:
Så den går fortfarande i Amoll(med sänkt sexa) fast den börjar använda toner som inte ens är med i skalan?

Ja, tittar man i början på notraderna så finns där varken # eller b förtecken. Alltså går den i Am eller C-dur. F# är "lånat" från A dorisk skala.



Citat:
Att det skulle vara mer rätt att säga att hela låten går i en väldigt konstig skala än att den byter till Cm och Dm.

Inget av alternativen är korrekt.


Citat:
Vid svart markering kommer noter som inte är med i skalan sedan tidigare.

Ja, så kallde "outnotes".


Citat:
Ursprungligen postat av hxq
[/b]
Alltså jag menade, ska jag undvika ackord med F och istället försöka ta något som innehåller F# isåfall, eftersom att den inte ingår i skalan?

Ska och ska, du får väl prova.
__________________
Senast redigerad av M20 2010-04-03 kl. 00:09.
Citera
2010-04-03, 09:13
  #137
Medlem
BF_Swedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hxq
[/b]
Alltså jag menade, ska jag undvika ackord med F och istället försöka ta något som innehåller F# isåfall, eftersom att den inte ingår i skalan?
När F# dyker upp så måste du fundera på om vilket ackord som ska tas samtidigt och då är det troligt att det ett ackord med F# i sig, till exempel H7. Du ser ju att tonen h är med på ett hörn i melodin så både H och E passar ju. Problemet i noterna är att nästa ackord ska vara Am vilket inte låter som en så bra ackordsföljd. Man skulle kunna köra E7 istället H7 eftersom E7 passar bättre direkt innan Am men det är inte heller klockrent.

När det gäller d#-tonen som dyker upp så är den tonen bara en övergång som inte betyder något för de ackord som du tar och där går det alltså att spela C Dm E7 i de tre takterna som börjar med tonen c som halvton.

Vad är detta får låt? Finns den att höra eller har du ackorden till den?
Citera
2010-04-21, 20:35
  #138
Medlem
Numbeds avatar
Höra skillnad på ackord och skalor?

När man plockar ut ackord, och ska lyssna vilken tonart den går i, hur fasen gör man?

Säg att en låt går i Asus4, G7, Cdim och D#. Hur hör man skillnad på A och Asus4? G och G7? O.s.v.
Försökte plocka ut första ackordet i en låt, det lät som Am, men jag är inte säker, för andra verkar också passa, fast ibland passar ingen.
HUR vet man om det är rätt ackord? Har ni några knep? Blir fan galen här snart.
Citera
2010-04-21, 21:32
  #139
Medlem
julsmutss avatar
Dur- och mollackord innehåller bara 3 olika toner. Medan alla andra har vad som kallas en färgning. Man lägger till en eller flera toner i durackordet. T ex Amaj7 har A som grundton, men också en färgning, som är att man lägger till tonen som ligger ett halvt tonsteg ner, alltså Ab (eller G#, samma ton).

Om du kan många olika färgningar är det bara att testa vilket av ackorden som låter rätt, det kan som du säger vara knivigt och det blir lättare ju mer man över. För du får lyssna efter den där tonen som inte ingår i ackordet vanligtvis. Testa skillnaden mellan de olika färgningar du kan så hör du!
A, Amaj7, A7, Asus4 osv.
Citera
2010-04-21, 23:21
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av julsmuts
Dur- och mollackord innehåller bara 3 olika toner. Medan alla andra har vad som kallas en färgning. Man lägger till en eller flera toner i durackordet. T ex Amaj7 har A som grundton, men också en färgning, som är att man lägger till tonen som ligger ett halvt tonsteg ner, alltså Ab (eller G#, samma ton).

Om du kan många olika färgningar är det bara att testa vilket av ackorden som låter rätt, det kan som du säger vara knivigt och det blir lättare ju mer man över. För du får lyssna efter den där tonen som inte ingår i ackordet vanligtvis. Testa skillnaden mellan de olika färgningar du kan så hör du!
A, Amaj7, A7, Asus4 osv.
Men det är aldrig Ab som är maj7:an i ett Amaj7. G# är den korrekta tonen, eller så säga den korrekta stavningen. I A-dur så är F höjt till F#, C till C# och G till G#.

Vidare så lär man sig förr eller senare att höra skillnad på de olika klangerna. Ett Amaj7 klingar väldigt annorlunda jämfört med ett A, även om "grunden" är samma durtreklang, med enda skillnaden att vi har en till ters i tersstaplingen. Vilket blir sjuan, i detta fall den stora sjuan. En stor ters upp från kvinten. Mitt tips är att först få ut alla grundtoner och sedan bestämma huruvida det är dur eller moll och sedan gå vidare till de olika färgningarna.
En sak du kan göra är att lära dig vilka ackord som finns i varje tonart. Det görs bäst, anser jag, genom att först kunna skalorna och sedan göra tersstaplingar på varje ton. I A har vi exempelvis ackorden (fyrklanger):
Amaj7 - Bm7 - C#m7 - Dmaj7 - E7 - F#m7 - G#m7b5.

Nu får jag be om ursäkt om jag har tappat dig i allt detta musikdravel, men ur en plankningsaspekt är det väldigt nyttigt att veta vilka ackord som infinner sig i varje tonart. Det förenklar otroligt mycket när det gäller bestämma om det är dur eller moll. Det finns naturligtvis fall där ackord som inte så att säga "tillhör" tonarten infinner sig, men det är en enkel korrigering sedan. Om du exempelvis skulle ha ett F#7 istället för ett F#m7 lär du höra skillnaden ganska snabbt.

Som Julsmuts nämner så blir det enklare med tiden att höra skillnad på ett vanligt A jämfört med exempelvis Amaj7, Asus4 osv. osv. Det handlar helt enkelt om övning. Allt handlar om övning.
Citera
2010-04-22, 14:11
  #141
Medlem
Numbeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grunk_
Men det är aldrig Ab som är maj7:an i ett Amaj7. G# är den korrekta tonen, eller så säga den korrekta stavningen. I A-dur så är F höjt till F#, C till C# och G till G#.

Vidare så lär man sig förr eller senare att höra skillnad på de olika klangerna. Ett Amaj7 klingar väldigt annorlunda jämfört med ett A, även om "grunden" är samma durtreklang, med enda skillnaden att vi har en till ters i tersstaplingen. Vilket blir sjuan, i detta fall den stora sjuan. En stor ters upp från kvinten. Mitt tips är att först få ut alla grundtoner och sedan bestämma huruvida det är dur eller moll och sedan gå vidare till de olika färgningarna.
En sak du kan göra är att lära dig vilka ackord som finns i varje tonart. Det görs bäst, anser jag, genom att först kunna skalorna och sedan göra tersstaplingar på varje ton. I A har vi exempelvis ackorden (fyrklanger):
Amaj7 - Bm7 - C#m7 - Dmaj7 - E7 - F#m7 - G#m7b5.

Nu får jag be om ursäkt om jag har tappat dig i allt detta musikdravel, men ur en plankningsaspekt är det väldigt nyttigt att veta vilka ackord som infinner sig i varje tonart. Det förenklar otroligt mycket när det gäller bestämma om det är dur eller moll. Det finns naturligtvis fall där ackord som inte så att säga "tillhör" tonarten infinner sig, men det är en enkel korrigering sedan. Om du exempelvis skulle ha ett F#7 istället för ett F#m7 lär du höra skillnaden ganska snabbt.

Som Julsmuts nämner så blir det enklare med tiden att höra skillnad på ett vanligt A jämfört med exempelvis Amaj7, Asus4 osv. osv. Det handlar helt enkelt om övning. Allt handlar om övning.

Problemet är att jag inte har så lång tid att lära mig detta, typ en vecka...
Men jag uppskattar tipsen hittills, verkligen.
Citera
2010-04-22, 15:38
  #142
Medlem
Så här är dets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Numbed
Problemet är att jag inte har så lång tid att lära mig detta, typ en vecka...
Men jag uppskattar tipsen hittills, verkligen.

Men lägg ner, det är ju omöjligt. Eller det beror ju på hur duktig du ska vara, du har ju redan två öron och kan ju höra skillnader om du bara anstränger dig lite. Så sätt igång och öva.
Citera
2010-04-22, 20:14
  #143
Medlem
Numbeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Så här är det
Men lägg ner, det är ju omöjligt. Eller det beror ju på hur duktig du ska vara, du har ju redan två öron och kan ju höra skillnader om du bara anstränger dig lite. Så sätt igång och öva.

Ja alltså... Det är mer att jag ska ta ut ackord ur en låt. Inte så att det är något test där jag måste kunna vilket som låter som A7 eller Asus4.
Citera
2010-04-22, 21:45
  #144
Medlem
-Johan-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Numbed
Ja alltså... Det är mer att jag ska ta ut ackord ur en låt. Inte så att det är något test där jag måste kunna vilket som låter som A7 eller Asus4.

Lyssna och prova vad som låter rätt då? Du säger ju att det inte är något du behöver lära dig, utan bara något du lär göra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback