Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-08-21, 01:42
  #709
Avstängd
Tonaldins avatar
Ja, albaner är ättlingarna till de berömda illyrerna och alltså balkans uprsrpungsbefolkning. De har sedan lidit förtryck av de invandrade slaviska folken som pressat ut dem i århundranden. Det albanska språket är väldigt likt illyrernas gamla språk, må de legendariska illyrernas ättlingar resa sig och härska igen.

Eftersom albanerna är ättlingar till de som först invandrade till Balkan har de en självklar rätt till t.ex. Kosovo. Vilket de slaviska serberna tror de har rätt till men de invandrade till balkan långt efter albanernas förfäder. Jag är varken alban eller serb och kan alltså se det hela historiskt objektivt.
__________________
Senast redigerad av Tonaldin 2010-08-21 kl. 01:46.
Citera
2010-08-22, 16:40
  #710
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BandieraRossa
För det första, måste jag säga att du sällan lyckas göra dig förstådd i skrift.
Jag ska försöka besvara din fråga, som jag antagligen måste ha missat, med tanke på ovanstående:

Du gör ett inledande och stort misstag, att benämna språket som protoalbanska. Det existerade inga albaner i dagens bemärkelse då, utan endast illyriska stammar, av vilka en var albanoi. Det talades olika illyriska språk. Därmed faller ditt resonemang, då någon protoalbanska aldrig har talats utanför stammen albanois hemvist..


--------------------------------------------------------------------------------

Du kanske ännu en gång ej förstod det jag skrev, så låt mig därför försöka igen, denna gång med lite finare svenska så du inte kommer med bortförklaringar istället för att svara på mina frågor.

Jag har tidigare bevisat att Albanska språket talats utanför tidiga albanoi stammens område, som nämndes på 100 talet. Ditt påstående däremot, baseras endast på ett namn, som varken undersökningar eller språket stödjer. Medans jag har språket som bevis, vilket även styrker det jag skriver.


Vad visar språket?

Jo, det visar att största delen av alla latinska låneord kommer från innerlandet, dvs mer bort åt östra delarna från geografiska dagens albanien, där latin influenserna var som störst. Sådana influenser kan ej ha skett från centrala Albanien då låneorden är från östra-latin, medan latin från kusten kallades dalmatiska latin. I centrala och södra delarna var influenserna starkast från Grekiskan. Språket visar också att proto-albaner och proto-rumäner levt vid ungefär vid samma ställe. Slutsatsen är väldigt enkel, proto-albaner och proto-albanska levde i ett större geografiskt område(inkluderat kosovo samt södra serbien) innan den slaviska dominansen. Låt mig upplysa dig, om Albanskan endast skulle ha talats av albanoi stammen i centrala Albanien, så skulle vårat språk inte ha influenser från östra-latin. Vi skulle ej då haft en massa pastorala ord med Rumänska, därför faller ditt påstående. Nu har du lärt dig något nytt, dvs att Albanskan talats i ditt kära Serbien innan slaverna kom dit, så det är bara att släppa detta nu.

Om ditt påstående skulle vara korrekt, skulle det även innebära att Albanskan ej skulle ha öst-latinska låneord, samt ej leva sida vid sida med vlaker under långa perioder. Då skulle även dom största influenserna komma från Grekiskan, samt kust-latin. Albanskan har direkta låneord från kust-latin och Grekiska, men den största delen av alla låneord är just från östra-latin som talades vid innelandet. Därför markerar det att proto-albanska talats i ett större geografiskt område, annars skulle vi ej haft så mycket låneord från östra delen, utan bara från kust-latin samt grekiska.

Slutsats:

Om proto-albanska har talats i ett större geografiskt område, betyder det helt enkelt att Albanskan talats av de stammar som levde från Albanien till södra Serbien. Hur kan då Albaner bestå av en så kallad illyrisk stam? Det talar för sig självt att de är ättlingar till alla de stammar som levde från Dardanien(även kallat moesia) till Albanien.
Citera
2010-08-22, 17:24
  #711
Medlem
BandieraRossas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
--------------------------------------------------------------------------------

Du kanske ännu en gång ej förstod det jag skrev, så låt mig därför försöka igen, denna gång med lite finare svenska så du inte kommer med bortförklaringar istället för att svara på mina frågor.

Jag har tidigare bevisat att Albanska språket talats utanför tidiga albanoi stammens område, som nämndes på 100 talet. Ditt påstående däremot, baseras endast på ett namn, som varken undersökningar eller språket stödjer. Medans jag har språket som bevis, vilket även styrker det jag skriver.

Jag har faktiskt inte orkat svara. Det börjar bli tröttsamt att gång på gång förklara självklarheter, men jag ska bemöda mig att besvara dig. För övrigt, uppskattas det enormt, att du skriver ordentligt. Det brukar göra ont i ögonen att läsa din inlägg, vanligen.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
Vad visar språket?

Jo, det visar att största delen av alla latinska låneord kommer från innerlandet, dvs mer bort åt östra delarna från geografiska dagens albanien, där latin influenserna var som störst. Sådana influenser kan ej ha skett från centrala Albanien då låneorden är från östra-latin, medan latin från kusten kallades dalmatiska latin. I centrala och södra delarna var influenserna starkast från Grekiskan. Språket visar också att proto-albaner och proto-rumäner levt vid ungefär vid samma ställe. Slutsatsen är väldigt enkel, proto-albaner och proto-albanska levde i ett större geografiskt område(inkluderat kosovo samt södra serbien) innan den slaviska dominansen. Låt mig upplysa dig, om Albanskan endast skulle ha talats av albanoi stammen i centrala Albanien, så skulle vårat språk inte ha influenser från östra-latin. Vi skulle ej då haft en massa pastorala ord med Rumänska, därför faller ditt påstående. Nu har du lärt dig något nytt, dvs att Albanskan talats i ditt kära Serbien innan slaverna kom dit, så det är bara att släppa detta nu.

Det du benämner protoalbaner, är i själva verket andra illyriska stammar, än albanoi. Är vi överens om det? Då håller jag med dig, att protoalbaner må ha bott nära dessa protorumäner, eftersom illyrerna ju befolkade territoriet för hela det forna Jugoslavien. Betänk då, att språket stammen albanoi och övriga illyriska stammar emellan, torde ha varit mer eller mindre identiskt, med tanke på den grekiska indelningen illyr, baserad på språklig gemenskap. När stammen albanoi sedan befäste sin identitet hos övriga illyriska stammar, överlevde rimligen en del av stammarnas vokabulär, vilka inte hade någon motsvarighet i stammen albanois språk.

Som bekant, har vi redan kommit fram till att stammen albanoi aldrig befolkat Kosovo, och det är dessutom mycket oklart om stammen dardanoi, vilken befolkade Kosovo, ens antog identiteten albanoi, eftersom det verkar tala för att stammen blev slaviserad, eller assimilerad av icke-illyrer.

För övrigt, har jag ingen koppling till Serbien, ett land som jag aldrig besökt eller ämnar besöka. Jag känner ingen från Serbien, med undantag för en handfull kosovoalbaner.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
Om ditt påstående skulle vara korrekt, skulle det även innebära att Albanskan ej skulle ha öst-latinska låneord, samt ej leva sida vid sida med vlaker under långa perioder. Då skulle även dom största influenserna komma från Grekiskan, samt kust-latin. Albanskan har direkta låneord från kust-latin och Grekiska, men den största delen av alla låneord är just från östra-latin som talades vid innelandet. Därför markerar det att proto-albanska talats i ett större geografiskt område, annars skulle vi ej haft så mycket låneord från östra delen, utan bara från kust-latin samt grekiska.

Som sagt, ditt misstag består i att klassificera samtliga illyriska språk som protoalbanska. Om du benämner illyriska språk som protoalbanska, så har denna albanska talats ända uppe i Slovenien. Du likställer Illyrien med Albanien, vilket är inkorrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
Slutsats:

Om proto-albanska har talats i ett större geografiskt område, betyder det helt enkelt att Albanskan talats av de stammar som levde från Albanien till södra Serbien. Hur kan då Albaner bestå av en så kallad illyrisk stam? Det talar för sig självt att de är ättlingar till alla de stammar som levde från Dardanien(även kallat moesia) till Albanien.

Här gör du åter samma misstag. Dessutom, antar du att de illyriska stammar i den delen av Dardanien som är Kosovo, antog identiteten albanoi. Det är inte bekräftat av någon presenterad källa, utan det verkar snarare framstå som stammen dardanoi blev assimilerad av icke-illyrer. Detta skulle innebära att dagens kosovoalbaner, i själva verket är ättlingar till albaner som invandrat under turkens tid.
Citera
2010-08-22, 19:01
  #712
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BandieraRossa
Jag har faktiskt inte orkat svara. Det börjar bli tröttsamt att gång på gång förklara självklarheter, men jag ska bemöda mig att besvara dig. För övrigt, uppskattas det enormt, att du skriver ordentligt. Det brukar göra ont i ögonen att läsa din inlägg, vanligen.



Det du benämner protoalbaner, är i själva verket andra illyriska stammar, än albanoi. Är vi överens om det? Då håller jag med dig, att protoalbaner må ha bott nära dessa protorumäner, eftersom illyrerna ju befolkade territoriet för hela det forna Jugoslavien. Betänk då, att språket stammen albanoi och övriga illyriska stammar emellan, torde ha varit mer eller mindre identiskt, med tanke på den grekiska indelningen illyr, baserad på språklig gemenskap. När stammen albanoi sedan befäste sin identitet hos övriga illyriska stammar, överlevde rimligen en del av stammarnas vokabulär, vilka inte hade någon motsvarighet i stammen albanois språk.

Som bekant, har vi redan kommit fram till att stammen albanoi aldrig befolkat Kosovo, och det är dessutom mycket oklart om stammen dardanoi, vilken befolkade Kosovo, ens antog identiteten albanoi, eftersom det verkar tala för att stammen blev slaviserad, eller assimilerad av icke-illyrer.

För övrigt, har jag ingen koppling till Serbien, ett land som jag aldrig besökt eller ämnar besöka. Jag känner ingen från Serbien, med undantag för en handfull kosovoalbaner.



Som sagt, ditt misstag består i att klassificera samtliga illyriska språk som protoalbanska. Om du benämner illyriska språk som protoalbanska, så har denna albanska talats ända uppe i Slovenien. Du likställer Illyrien med Albanien, vilket är inkorrekt.



Här gör du åter samma misstag. Dessutom, antar du att de illyriska stammar i den delen av Dardanien som är Kosovo, antog identiteten albanoi. Det är inte bekräftat av någon presenterad källa, utan det verkar snarare framstå som stammen dardanoi blev assimilerad av icke-illyrer. Detta skulle innebära att dagens kosovoalbaner, i själva verket är ättlingar till albaner som invandrat under turkens tid.


Ingen mening att svara då du uppenbarligen driver med mig
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2010-08-22 kl. 19:15.
Citera
2010-08-22, 20:47
  #713
Medlem
Quixotes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr_beni
Ingen mening att svara då du uppenbarligen driver med mig

Så typiskt Albanskt att ge upp då man möter ett till synes övermäktigt motstånd.
Citera
2010-08-22, 20:51
  #714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quixote
Så typiskt Albanskt att ge upp då man möter ett till synes övermäktigt motstånd.

När klarspråk ej griper, ja då får man helt enkelt dra till med så drastiska metoder som att ge upp!
__________________
Senast redigerad av Viktim 2010-08-22 kl. 20:56.
Citera
2010-08-22, 21:24
  #715
Medlem
Mr_benis avatar
jag får väl göra ett nytt o sista försök. snälla läs med öppna ögon så du slipper misstolka allt. orka upprepa mig hela tiden nu.. inser du inte att du bara svamlar utan att ha något fakta att gå efter? den språkliga biten stödjer inte det du säger. så jag kan inte fatta hur du kan fortsätta.



först o främst måste du lära dig detta innan vi går vidare.

Proto språk

Ett urspråk eller proto-språk är inom stamträdsteorin i historisk lingvistik det gemensamma urspråket för en språkfamilj. T.ex. är latin proto-språket för den romanska språkfamiljen, som innehåller moderna språk som franska, italienska, spanska, portugisiska. Alltså, vilket är proto-albanska då?

Vilket folk talade proto albanska i dardanien då de levde sida vid sida med rumäner? vad ska vi kalla dem? dvs innan 1000 talet då vi nämns som albaner, innan det vad hette vårt språk då? som talades i dardanien och albanien? nå?.




Proto-albanska= albanskans ursprung, dvs från vilket språk albanskan utvecklats från. Eller förstår du bättre om jag förklarar så här istället, tex albaner nämns första gången i historiska källor på 1000-talet. Vilka var proto-albaner och vilket språk var proto-albanska innan dess, vilket språk talades då av albanska förfäder??? . Vad är det du egentligen inte förstår? Läs noga, albanska språket vittnar om att albanska och rumänska förfäder historiskt levt sida vid sida under väldigt lång tid. Då albanska har direkta låneord från östralatinet, visar det ju klart och tydligt att albanernas förfäder levt när de områden som var bebodda av rumäner. Observera att jag talar om den perioden då rumäner fortfarande talade sitt latinska språk, och inte om perioden innan proto-rumänerna troligen adopterat latin. Alltså har denna kontakt skett när de talade latin. Alltså faller dina påståenden. Det finns klara bevis om att albanska har talats i regionen dardanien, där vi haft kontakt med östra latin, dvs innan ni slaver kom dit. Kan du då tala om för mig, om det inte är illyrisk språk vad är det då för språk? Hur kan du säga att jag säger fel? genom att jämföra proto-albanska med illyriska? Proto-albanska är just det språk som talades i regionen innan slaviska invandringen. Vad ska vi då kalla det språk? snälla berätta?vi kan hitta på ett annat namn om du vill men det ändrar inte faktum att albaner och albanska talades i regionen före serber. språkliga studier visar att albanska har talats i ett större geografiskt område, albanska talas idag i sydillyrien, albanska är ett unikt språk utan närbesläktingar. Om albanska språket har talats i långa perioder i södra balkan, hur kan du vara bombsäker att det inte är illyriska vi pratar om då?
__________________
Senast redigerad av Mr_beni 2010-08-22 kl. 21:29.
Citera
2010-08-23, 07:55
  #716
Avstängd
Albanian Souls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BandieraRossa

Nej, du har fel. Om du hade hängt med i diskussionen, skulle du ha förstått att det rör sig om flertalet olika folk, vilka av grekerna indelades i ett språkligt och kulturellt fack - illyrer.

Nej. Jag har inte fel. Du har fel.
Jag behöver inte läsa en diskussion på flashback för att kunna mitt folks historia. Det sitter i bakhuvudet förstår du.
Citera
2010-09-05, 10:21
  #717
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tonaldin
Ja, albaner är ättlingarna till de berömda illyrerna och alltså balkans uprsrpungsbefolkning. De har sedan lidit förtryck av de invandrade slaviska folken som pressat ut dem i århundranden. Det albanska språket är väldigt likt illyrernas gamla språk, må de legendariska illyrernas ättlingar resa sig och härska igen.

Eftersom albanerna är ättlingar till de som först invandrade till Balkan har de en självklar rätt till t.ex. Kosovo. Vilket de slaviska serberna tror de har rätt till men de invandrade till balkan långt efter albanernas förfäder. Jag är varken alban eller serb och kan alltså se det hela historiskt objektivt.

Trollet med 20 konton har talat. samma troll som ena dagen är finne, estländare för att sen kalla sig österrikare. ett tag var han även muslimsk alban för att i nästa hata alla muslimer. dessutom kollar han på negerporr. jo, du är objektiv o trovärdig
Citera
2010-12-30, 11:30
  #718
Medlem
kess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Numbersju
Bra av dig att du tog dig tid att läsa länkarna.

Du har rätt att kroater pratar ett slaviskt språk och har antagit slavisk kultur men för att förklara det till närmare för dig så att till och med du fattar.

Om en alban flyttar till sverige och börjar prata svenska och äta ostfralla och till frukost samt firar midsommar, är han då alban fortfarande eller är han svensk.

Ilyrrer finns på hela balkan där de gamla stammarna levde men att hävda att bara albaner skulle vara ättlingar till ilyrrer är som att säga att bara serber är slaver.

Jag förstår inte varför ni hävdar att ni är illyrer när det inte finns någonting som tyder på att ni är ättlingar till illyrer.

För att förtydliga allt för er juggar:
1) Ni talar ett slaviskt språk.
2) Det finns dokument som tyder på att ni har INVANDRAT till de illyrska landområden.
3) Er kultur är helt oberoende från den illyrska kulturen.
4) Illyrernas starkaste fotfäste var beläget i södra Illyrien, alltså dagens Albanien, Kosovo och Montenegro.
5) De områden som ni lever i idag har aldrig riktigt varit "helt illyriskt" då de har varit en stor blandad befolkning på illyrer, Celter Italienska stammar osv osv. Alltså har illyrerna inte varit någon dominant i dessa områden och det är därför ni slaver kunde slå ut illyrerna i dessa områden då ni va många fler och illyrerna hade inte någon chans att överleva. Däremot kunde dom överleva i södra illyrien där dom dominerade.
Citera
2011-01-02, 22:45
  #719
Avstängd
BosnaBoyForevers avatar
INGEN Seriös expert historiker och forskare idag kan säga att enbart Albaner är Illyrier.

Bosniaker och Kroater samt Montenegrinier är MINST lika mycket Illyrier.

Fakta är dock att Albanerna har behållit det äldsta språket på Balkan.

Men komigen idag är det t.o.m bevisat att en del av Serberna bär på Illyriska påbrå

Sedan har de assimilerat med Slaverna helt enkelt.

Så Albaner är inte nativt folk på Balkan och de kommer ALDRIG att bli det heller.

Däremot är Albaner OCH Bosniaker OCH Kroater OCH Serber OCH Montenegrinier allihopa gentiskt nativa på Balkan.


Albanerna har ALDRIG levt i Bosnien-Hercegovina, det är bara moderna myter som deras föräldrar har pumpat upp dem med.

I själva verket kan man inte hitta en ENDA källa som tyder på att Albaner är ett mer nativt folk på Balkan än Bosniaker och Kroater.


44% av Bosniakerna är direkta ättlingar av de BOSNISKA Illyriska stammarna.


18% av Serberna är ochså Illyrier.
Dock är 10% av Serberna Greker Hellener.

D.v.s genetiskt är de flesta Serberna ochså nativa på BALKAN. Precis som alla folken på BALKAN.

Däremot måste jag påpeka att Albanska språket troligen är den ENDA NATIVA talande språket idag på Balkan.

Men endå att påstå att Albaner levt i Serbien Bosnien och Kroatien är NONSENS. Och det finns faktiskt INGA riktiga bevis för detta.

Då genetiskt vi alla på BALKAN är blandning av Slaver Illyrier Germaner och Pheoner samt Hellener och Celter.

Albanerna har INGEN rättighet att kräva ett skit i Bosnien-Hercegovina och Kroatien. Eftersom det idag är bevisat att Illyrierna som levde just i Bosnien-Hercegovina och Kroatien i själva verket är slaveniserade och idag kallas för Bosniaker samt Kroater. DETTA ÄR OUNDVIKLIG FAKTA.


Samma sak gäller med Serber och Montenegrinier , de är ochså NATIVA på Balkan.

Albaner har ingen som helst rätt att kräva varken land av Bosniaker Kroater eller Serber.
Eftersom det idag är bevisat av vi ochså är mer eller mindre lika nativa på Balkan.

Dock kan Albaner vara stolta över att de behållit sitt urgammla språk
Citera
2011-01-02, 22:55
  #720
Avstängd
BosnaBoyForevers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kes
Jag förstår inte varför ni hävdar att ni är illyrer när det inte finns någonting som tyder på att ni är ättlingar till illyrer.

För att förtydliga allt för er juggar:
1) Ni talar ett slaviskt språk.
2) Det finns dokument som tyder på att ni har INVANDRAT till de illyrska landområden.
3) Er kultur är helt oberoende från den illyrska kulturen.
4) Illyrernas starkaste fotfäste var beläget i södra Illyrien, alltså dagens Albanien, Kosovo och Montenegro.
5) De områden som ni lever i idag har aldrig riktigt varit "helt illyriskt" då de har varit en stor blandad befolkning på illyrer, Celter Italienska stammar osv osv. Alltså har illyrerna inte varit någon dominant i dessa områden och det är därför ni slaver kunde slå ut illyrerna i dessa områden då ni va många fler och illyrerna hade inte någon chans att överleva. Däremot kunde dom överleva i södra illyrien där dom dominerade.


Fortsätt ni Albaner att drömma hur mycket ni vill.

Ojsan. !

40 Illyriska stammar BEBBODDE området som idag kallas för Bosnien-Hercegovina.


Shit det är ju mer stammar än i alla Albanska länder tillsammans.


Sorry min älskade Alban , men de flest Illyriska stammar kan man hitta i Bosnien-Hercegovina.


Sedan följer Albanien Kosovo Montenegro och Dalmatien och sist Serbien.

Dock är vi alla genetiskt blandade på Balkan.

Det är FAKTA.

Jag kan förneka detta ochså ( eftersom det idag är bevisat att flest Illyrier hittar man i Bosnien ) Men det vore ett lögn faktiskt och det vore att sprida idiotiskt propaganda.



Bosniaker= 46% Illyrier
Kroater= 40% Illyrier
Albaner= 38% Illyrier
Montenegrinier= 30% Illyrier
Serber= 22% Illyrier
Makedoner= 20% Illyrier




Så här ser det faktiskt ut idag.
Detta är vad de mest seriösa kompenteta och bästa källorna säger.

Dock påstår era Albanska föräldrar att ni Albaner är de enda Illyrierna ??

Nej fan.

Fakta är att det finns Illyrier fortfarande idag både i Bosnien-Hercegovina och Kroatien och Serbien och Albanien naturligtvis.



Men fakta är ochså naturligtvis att Albaner är Illyrier detta kan INGEN Förneka och INGEN vill ens förneka detta. Dock finns det massor med folk i Bosnien-Hercegovina, Kroatien och Serbien som ochså har Ett Illyriskt påbrå.

Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback