Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-01-29, 01:12
  #13
Medlem
danjäls avatar
Någon som kan förklara för mig vad det spelar för roll hurvida dagens albaner är ättligar till illyrer?
Gör det albanerna till balkans coolaste folk? Och isf, är det något att skryta om? Upplys gärna en trångsynt svensk.
Citera
2008-01-29, 05:10
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av danjäl
Någon som kan förklara för mig vad det spelar för roll hurvida dagens albaner är ättligar till illyrer?
Gör det albanerna till balkans coolaste folk? Och isf, är det något att skryta om? Upplys gärna en trångsynt svensk.

Serberna gillar att hävda att dem var först i Kosovo och därmed har albanerna stulit deras land.

Saningen är att Serberna som är slaver har invandrat till balkan och det mesta tyder på att albaner är ättlingar till Illyrierna vilket betyder att man tillsammans med grekerna är balkans äldsta folk.

För en trångsynt svensk spelar nog detta mindre roll.


Angående tråden så tror jag att albaners dna är rätt så lik alla andras folk på balkan.
Många serber, kroater och bosnier har nog illyriskt ursprung men albanerna är dem enda som bevarade språket och kulturen.
Sen har givetvis även albanerna blandat sig med övriga balkanfolk.
Citera
2008-01-29, 12:48
  #15
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Sen har givetvis även albanerna blandat sig med övriga balkanfolk

I mindre utsträcking, ja. Förmodligen lite med Thraker och även lite med slaver på senare tid då övergången från Illyrien till Albanien skedde men inte mer än så.

Citat:
Många serber, kroater och bosnier har nog illyriskt ursprung men albanerna är dem enda som bevarade språket och kulturen.

Här är det förmodligen ännu mer i mindre utsträckning. Illyrer och slaver låg i krig med varandra sen första dagen slaverna satte sin fot i balkan.
Citera
2008-01-29, 13:36
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pringl3z
I mindre utsträcking, ja. Förmodligen lite med Thraker och även lite med slaver på senare tid då övergången från Illyrien till Albanien skedde men inte mer än så.

Albaner har nog blandats rätt så mycket med slaver, särskilt muslimska.
Sen har vi greker i syd samt turkar lite här och var.



Citat:
Här är det förmodligen ännu mer i mindre utsträckning. Illyrer och slaver låg i krig med varandra sen första dagen slaverna satte sin fot i balkan.

Jag tänker främst på illyrer som bodde vid dagens Bosnien, Kroatien mm.
Citera
2008-01-29, 13:45
  #17
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Albaner har nog blandats rätt så mycket med slaver, särskilt muslimska.
Sen har vi greker i syd samt turkar lite här och var.

Mycket möjligt, men jag står fast vid att det är i mindre utsträckning. Dessutom är dagens albaner de som assimilerats minst, Illyrerna levde runt hela balkan men de som levde i dagens Albanien och Kosovo har i en mycket liten utsträckning blandats med andra. Muslimska albaner är lika lite beblandade som de kristna albanerna. De kristna albanerna blev inte muslimer eftersom turkarna inte var i de områden där de levde, dvs högområden med berg och liknande. De muslimska albanerna klarade sig också genom att ta sig till islam och de som inte gjorde det blandades ganska mycket som te.x serber. Eftersom serberna inte tog till sig islam fick turkarna spendera första natten med serbinskor och våldtäkter på de var ganska vanliga, tänk vad det gör efter en längre period.

Citat:
Jag tänker främst på illyrer som bodde vid dagens Bosnien, Kroatien mm.

Samma här, mycket möjligt men dagens albaner är de som lyckats undvikt att assimileras. Det är därför man säger att albanerna är det som är kvar av Illyrerna, de illyrer som levde i andra områden assimilerades i en större utsträckning och finns därför inte kvar.
__________________
Senast redigerad av Pringl3z 2008-01-29 kl. 13:50.
Citera
2008-01-29, 15:39
  #18
Medlem
kess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av danjäl
Någon som kan förklara för mig vad det spelar för roll hurvida dagens albaner är ättligar till illyrer?
Gör det albanerna till balkans coolaste folk? Och isf, är det något att skryta om? Upplys gärna en trångsynt svensk.

Citat:
Ursprungligen postat av Ks_al
Serberna gillar att hävda att dem var först i Kosovo och därmed har albanerna stulit deras land.

Saningen är att Serberna som är slaver har invandrat till balkan och det mesta tyder på att albaner är ättlingar till Illyrierna vilket betyder att man tillsammans med grekerna är balkans äldsta folk.

Vad snackar ni om??? Förvånar mig speciellt hur du Ks_al kunde skriva något sådan.

Spelar de någon roll och veta att vikingar va delvis svenskar??
Spelar de någon roll och veta att norrmän svenskar danskar m.m är ett gemensamt folk??
Spelar de någon roll och veta att Rom fanns?
Spelar de någon roll och veta att de var europeérna som erövrade Amerika??
Spelar de någon roll och veta något om historia över huvud taget??

Klart som fan att de spelar någon roll att veta var albanernas förfäder kom ifrån, de va nog de dummaste argumentet som jag hört
Citera
2008-01-29, 15:46
  #19
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pringl3z
Dessutom är dagens albaner de som assimilerats minst, Illyrerna levde runt hela balkan men de som levde i dagens Albanien och Kosovo har i en mycket liten utsträckning blandats med andra.

Det kan du omöjligt veta då vi inte har några genetiska data från illyrerna.

Citat:
De muslimska albanerna klarade sig också genom att ta sig till islam och de som inte gjorde det blandades ganska mycket som te.x serber. Eftersom serberna inte tog till sig islam fick turkarna spendera första natten med serbinskor och våldtäkter på de var ganska vanliga, tänk vad det gör efter en längre period.

Bevis?

Citat:
Samma här, mycket möjligt men dagens albaner är de som lyckats undvikt att assimileras.


Assimilerats till vad?

Citat:
Det är därför man säger att albanerna är det som är kvar av Illyrerna,


Jag har inte hört eller läst någon historiker eller indo-europeist yttra det förutom albaner på forumet. Det går inte att bevisa, det finns teorier som talar för det och som har starkt stöd, men det är inte bevis.

Citat:
de illyrer som levde i andra områden assimilerades i en större utsträckning och finns därför inte kvar.

Om nu de illyriska stammarna i Albanien blev albaner så assimilerades ju alla stammar ihop till en enda stor "stam". Eller det finns kanske fortfarande finns stammar och klanmentalitet hos albanerna?
Citera
2008-01-29, 16:14
  #20
Medlem
tourniquets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salah Al-Din
Det kan du omöjligt veta då vi inte har några genetiska data från illyrerna.

Det existerar dessutom inte folkslag som itne blandats med andra. Och ett special fall som albaner där man tvekar om deras ursprung mellan olika folkslag så kan det ju lika väl vara så att många människor av andra folkslag blandades med dem. Och ingen har påstått än att man har 100% bevis om dess ursprung.






Citat:
Jag har inte hört eller läst någon historiker eller indo-europeist yttra det förutom albaner på forumet. Det går inte att bevisa, det finns teorier som talar för det och som har starkt stöd, men det är inte bevis.


Precis, det är bara en teori.
Citera
2008-01-29, 16:20
  #21
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Det kan du omöjligt veta då vi inte har några genetiska data från illyrerna.

Dagens albaner är de som levde på "höglandet" därför har de inte i någon större utrstäckning assimilerats med andra Trakiska eller Slaviska stammar, dvs de var mer isolerade. De illyrer som levde på andra områden i balkan influerades av olika stammar och assimilerades lättare.

Citat:
In general, Illyrians in the highlands ofAlbania were more isolated than those in the lowlands, and their culture evolved more slowly--a distinction that persisted throughout Albania's history.

http://pbosnia.kentlaw.edu/resources...ia/albhist.htm

Citat:
Bevis?

Trodde alla redan visste det.

Citat:
Albanians rose in rebellion time and again against Ottoman occupation. In order
to check the ravages of Albanian resistance--which was partly motivated by
religious feelings, namely, defense of the Christian faith--as well as to bring
Albania spiritually closer to Turkey, the Ottomans initiated a systematic drive
toward the end of the 16th century to Islamize the population. This drive
continued through the following century, by the end of which two-thirds of the
people had converted to Islam.
A major reason Albanians became Muslims
was to escape Turkish violence and exploitation, an instance of which was a
crushing tax that Christians would have to pay if they refused to convert.


De kristna albanerna som levde på höglandet betalade ingen skatt till turkarna, de hade ingen större makt där uppe. Det är därför de idag är kristna och resten av albanerna muslimer. De valde att konvertera till islam för att slippa allt turkarna gjorde mot icke-muslimer.

Citat:
Although the Turks ruled Albania for more than four centuries, they were
unable to extend their authority throughout the country. In the highland regions
Turkish authorities exercised only a formal sovereignty, as the highlanders
refused to pay taxes, serve in the army, or surrender their arms--although they
did pay an annual tribute to Constantinople.

http://pbosnia.kentlaw.edu/resources...ia/albhist.htm

Jag ska försöka hitta de andra källorna om att turkarna fick spendera första natten med serbinskorna, du kan pröva höra med Bjöörn. Har för mig att han har källor gällande det här. Om inte den källan jag nyss länkade duger för dig för där står det inte bokstavligen att de utsattes för våldtäkter utan violence and exploitation (våld och utnyttjande) så kan du som sagt höra med "Bjöörn" om jag inte hittar de källor jag tidigare hade.

Eftersom serberna inte konverterade till Islam så var de tvugna och göra allt albaner och bosnier slapp samt utsattes för allt vi slapp. Turkarna skapade to.m lag om att de fick spendera första natten med icke-muslimer.

Citat:
Assimilerats till vad?

Assimilerats med trakiska och slaviska stammar. Som jag skrev ovanför, de klarade sig lindrigt för att de konverterades till islam och att många levde på höglandet.

Citat:
Om nu de illyriska stammarna i Albanien blev albaner så assimilerades ju alla stammar ihop till en enda stor "stam". Eller det finns kanske fortfarande finns stammar och klanmentalitet hos albanerna?

Förstår inte riktigt. Det finns inga stammar längre men det finns lite klanmentalitet i små områden i Albanien.

Citat:
Between
the 6th and 8th centuries they settled in Illyrian territories and proceeded to
assimilate Illyrian tribes in much of what is now Slovenia, Croatia, Bosnia and
Herzegovina, and Serbia. The tribes of southern Illyria, however--including
modern Albania--averted assimilation and preserved their native tongue.


http://pbosnia.kentlaw.edu/resources...ia/albhist.htm
__________________
Senast redigerad av Pringl3z 2008-01-29 kl. 16:32.
Citera
2008-01-29, 16:24
  #22
Medlem
kess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tourniquet
Det existerar dessutom inte folkslag som itne blandats med andra. Och ett special fall som albaner där man tvekar om deras ursprung mellan olika folkslag så kan det ju lika väl vara så att många människor av andra folkslag blandades med dem. Och ingen har påstått än att man har 100% bevis om dess ursprung.

Precis, det är bara en teori.

Det är självklart upp till 110% säkert om att de inte finns någon "renraslig" alban idag. Så som Pringl3z säger är mer sant, om att albanerna inte ä lika beblandade som grannländerna är mer eller mindre sant. Men eftersom du och andra har andra förslag om albanernas ursprung kan ni väl bäretta och förklara dom för oss. För jag och andra har kommit med hur mycket källor som hällst som påpekar och hänvisar albanernas ursprung från illyrna. För som jag sa, har du andra källor eller andra teorier så är du välkommen och visa dom.
__________________
Senast redigerad av kes 2008-01-29 kl. 16:26.
Citera
2008-01-29, 16:37
  #23
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Pringl3z
Dagens albaner är de som levde på "höglandet" därför har de inte i någon större utrstäckning assimilerats med andra Trakiska eller Slaviska stammar, dvs de var mer isolerade. De illyrer som levde på andra områden i balkan influerades av olika stammar och assimilerades lättare.



http://pbosnia.kentlaw.edu/resources...ia/albhist.htm

Det där bevisar inget, sålänge man inte har genetiska data från illyrer så kan man inte bevisa hur pass blandade de är för man vet inte vad de hade för genetik från första början.

Citat:
De kristna albanerna som levde på höglandet betalade ingen skatt till turkarna, de hade ingen större makt där uppe. Det är därför de idag är kristna och resten av albanerna muslimer. De valde att konvertera till islam för att slippa allt turkarna gjorde mot icke-muslimer.

Men det bevisar inte att serberna är blandade med turkar.

Citat:
Jag ska försöka hitta de andra källorna om att turkarna fick spendera första natten med serbinskorna, du kan pröva höra med Bjöörn. Har för mig att han har källor gällande det här. Om inte den källan jag nyss länkade duger för dig för där står det inte bokstavligen att de utsattes för våldtäkter utan violence and exploitation (våld och utnyttjande) så kan du som sagt höra med "Bjöörn" om jag inte hittar de källor jag tidigare hade.

Eftersom serberna inte konverterade till Islam så var de tvugna och göra allt albaner och bosnier slapp samt utsattes för allt vi slapp. Turkarna skapade to.m lag om att de fick spendera första natten med icke-muslimer.

Som sagt bevisar det inte att serber skulle vara blandade med turkar, våldtäkt är inte lika med genetisk förändring i genpoolen.

Citat:
Förstår inte riktigt. Det finns inga stammar längre men det finns lite klanmentalitet i små områden i Albanien.

När en nationell identitet växer upp så uppstår en förening, eller assimilering.
Citera
2008-01-29, 18:00
  #24
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Det där bevisar inget, sålänge man inte har genetiska data från illyrer så kan man inte bevisa hur pass blandade de är för man vet inte vad de hade för genetik från första början.

Nej, men det säger i vilken utsträckning de assimilerades. Tänk logisk, hur mycket blandar sig de som är i stort sett helt isolerade från andra icke-illyriska stammar?

Citat:
Men det bevisar inte att serberna är blandade med turkar.

Du ville veta om det var sant. Tänk logisk även här, turkar fick spendera första natten med serbinskorna. Det låter inte så farligt men hur ser det ut efter en längre period? Ingen säger att de är renrasiga turkar men man kan lätt hitta en och annan mörk serb. Sen är det roligt att serberna kallar albanerna för turkhoror när vi alla vet vem som var hororna under turkarnas tid.

Citat:
Som sagt bevisar det inte att serber skulle vara blandade med turkar, våldtäkt är inte lika med genetisk förändring i genpoolen.

Som sagt ... du ville veta om det var sant eller ej. Turkiska våldtäkter på serber förekomm för att de inte konverterades till islam.

Citat:
När en nationell identitet växer upp så uppstår en förening, eller assimilering.

Inte alltid, Illyrerna influerades mycket av olika folk som romare och greker mm.


http://pbosnia.kentlaw.edu/resources...ia/albhist.htm
__________________
Senast redigerad av Pringl3z 2008-01-29 kl. 18:04.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback