Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-02-09, 22:54
  #169
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borat4ever
Men det finns ingen som vet det, man kan bara spekulera.
Sålänge får ni nöja er med att vara albaner.


Det finns källor som tar upp det. I mindre utsträckning kan de ha assimilierats med thraker precis som de gjorde med andra stammar bland annat slaviska. Men detta var de illyrer som ej överlevde utan assimilerades helt eller dog ut. Du kan som sagt läsa mer i min källa.
Citera
2008-02-09, 23:00
  #170
Medlem
tourniquets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pringl3z
Det finns källor som tar upp det. I mindre utsträckning kan de ha assimilierats med thraker precis som de gjorde med andra stammar bland annat slaviska. Men detta var de illyrer som ej överlevde utan assimilerades helt eller dog ut. Du kan som sagt läsa mer i min källa.


Men har du källor på att albaner härstammar från illyrer, med 100% bevis. dvs att en majoritet av dagens albaner inte assimilerades.
Citera
2008-02-09, 23:33
  #171
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tourniquet
Men har du källor på att albaner härstammar från illyrer, med 100% bevis. dvs att en majoritet av dagens albaner inte assimilerades.

Nej, men jag har källor med hållbara teorier som bara kan förklaras med albanerna och ingen annan. Du har redan fått de, men du vägrar öppna de. De är på engelska så jag förstår varför du inte läser de. Sen spelar det ingen roll vad jag postar, ni anser ju att Illinois institute of technology är albansk propaganda.
Citera
2008-02-09, 23:38
  #172
Medlem
tourniquets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pringl3z
Nej, men jag har källor med hållbara teorier som bara kan förklaras med albanerna och ingen annan. Du har redan fått de, men du vägrar öppna de. De är på engelska så jag förstår varför du inte läser de. Sen spelar det ingen roll vad jag postar, ni anser ju att Illinois institute of technology är albansk propaganda.


NÄ, men då kan du prata hur mycket du vill, och posta 5000 källor och det på kurdiska om du så vill
Citera
2008-02-10, 00:04
  #173
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tourniquet
NÄ, men då kan du prata hur mycket du vill, och posta 5000 källor och det på kurdiska om du så vill

Lejonsson, förstår du vad jag pratar om nu? Det finns inget att diskutera i den här tråden.

tourniquet, du kan väl ta och berätta för oss okunniga var dessa teorier inte är hållbara samt berätta vart albanerna annars kommer ifrån. Föll de ner från himmlen? Kommer de från Iran? Sverige kanske? Har alla dessa källor, t.ex Illinois institute of technology hittat på allt utan någon som helst grund? Du skapade den här tråden, kan du inte argumentera en gång för omväxlningen skull? Varför skapar du en tråd där du inte ens kan argumentera? Berätta för oss okunniga.
Citera
2008-02-10, 00:09
  #174
Medlem
tourniquets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pringl3z
Lejonsson, förstår du vad jag pratar om nu? Det finns inget att diskutera i den här tråden.

tourniquet, du kan väl ta och berätta för oss okunniga var dessa teorier inte är hållbara samt berätta vart albanerna annars kommer ifrån. Föll de ner från himmlen? Kommer de från Iran? Sverige kanske? Har alla dessa källor, t.ex Illinois institute of technology hittat på allt utan någon som helst grund? Du skapade den här tråden, kan du inte argumentera en gång för omväxlningen skull? Varför skapar du en tråd där du inte ens kan argumentera? Berätta för oss okunniga.


Jag säger inte emot dina källor, men bevisen är inte 100%.
Sen så är det svårt att vara kunnig inom din egna lilla fantasivärld
Citera
2008-02-10, 00:17
  #175
Medlem
Lejonsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pringl3z
Jag går efter det jag har tillgång till. Jag har lagt fram mina källor, flera styckna. Vad har ni gjort för att motbevisa?
Mitt mål med diskussionen är att få reda på ifall albanerna härstammar från illyrer. Jag har inget som helst mål att motbevisa teorier. Däremot så ifrågasätter jag teorierna precis som jag ifrågasätter allt annat. Jag tycker inte dina källor har varit övertygande då de inte ger konkreta bevis utan ändast kör "så här är det" stuket. Jag vill se de exakta kopplingarna mellan albanskan och illyriska, de exakta arkeologiska utgrävningarna som pekar på teorins sanning, med mera...

Citat:
Finns mer, alltifrån hjälmar, svärd, yxor, begravningsplatser upp till 4000 år gammla, epigrafer, kolonner, stadsmurar, ruiner ... som illyrerna lämnat efter sig.
Talar hjälmar, svärd och yxor om att albaner härstammar från illyrer?
De arkeologiska utgrävningarna är dock ett bevis på att det fanns illyrer. Grekiska källor nämner illyrer och man hittar deras boplatser. Perfekt bevis som bekräftats med arkeologi.

Som jag har förstått det i övrigrigt så byggde väl illyrerna främst med trä. Man har hittat kolonner, murar osv.. men dessa är troligare romerska lämningar.

Citat:
Men det finns hållbara teorier då man inte kan förklara på annat sätt. Googla och du hittar en hel del som säger precis samma sak. Jag tror knappast de bara hittat på det.
Det finns många teorier, de flesta är bara att kasta i papperskorgen. Men bara för att en teori är mest hållbar så betyder det inte att den är mest sann. Jag väntar bara på bevisen, sen är jag nöjd.

Och varför skulle de inte lika gärna bara hitta på? vad anklagar ni serberna för att göra? tala sanning eller?

Citat:
Öhmm, det gör de väl? Ialla fall, om de utgår efter "fakta" så är det väl inget fel med det? Illinois institute of technology är tusen gånger så mer seriöst än det serberna skriver, de tar något från ett serbiskt forum och klistrar in det här.
Fakta är inte fakta för att Illinois institute of technology. När jag pluggar matte så lär jag mig inte bara att tioende logaritmen av 100 är 2. Jag lär mig också att förstå varför det är så. Varför är albanskan det språk som mest liknar illyriskan? svaret ska då vara jämförelser mellan språken, visa mig dem och inte bara enstaka ordöversättningar.

Citat:
Jag anser att de härstammar därifrån, jag har lagt fram det begränsade kunskap jag har men vad har alla andra gjort som tror tvärtom? Ingenting. Sen gäller det att försöka tänka logiskt, vart kom albanerna ifrån om inte illyrerna? Det finns INGET som tyder på att de invandrat till balkan men det mesta tyder på att de kommer ifrån illyrerna.
Ett folk måste inte alltid komma från någonstans. Ett folk kan skapa en identitet genom assimilering. Det kan lika gärna varit många folk som slog ihop sig till en enad folkgrupp.

Citat:
Ja, av det vi vet är kopplingarna tillräckligt starka tycker jag. Vi vet redan var andra andra folkslag i balkan kommer ifrån förutom albanerna.
Vi vet var illyrer kommer ifrån. Men vi vet inte att albaner kommer från illyrer. Däremot så kan vi anta det och lägga fram teorier om det. Men argumentet: "var skulle de annars komma ifrån?" jämställer jag som en teoretisk fråga endast.

Jag hoppas du förstår att jag endast kräver bevis. Jag är inte ute efter att motargumentera. Jag har själv letat bevis men jag hittar bara massa skojarsidor. Jag blir glad om jag får bevis så jag kan lägga ny kunskap på hyllan.
Citera
2008-02-10, 00:21
  #176
Medlem
Lejonsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pringl3z
Lejonsson, förstår du vad jag pratar om nu? Det finns inget att diskutera i den här tråden.
Jag ska imorgon skriva ett stort inlägg om hela min syn på illyrerna och deras kopplingar mellan olika folk. Det relevanta här är egentligen: "vilket av dagens folk har mest rätt att hävda illyrer som sina förfäder?"

Prova det och se om diskussionen tar ny form.
Citera
2008-02-10, 00:35
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
Jag ska imorgon skriva ett stort inlägg om hela min syn på illyrerna och deras kopplingar mellan olika folk. Det relevanta här är egentligen: "vilket av dagens folk har mest rätt att hävda illyrer som sina förfäder?"

Prova det och se om diskussionen tar ny form.


"vilket av dagens folk har mest rätt att hävda illyrer som sina förfäder?"
Du skämtar?
Försök till stöld det dära .
IGEN.
Citera
2008-02-10, 01:21
  #178
Avstängd
Pringl3zs avatar
Citat:
Jag vill se de exakta kopplingarna mellan albanskan och illyriska, de exakta arkeologiska utgrävningarna som pekar på teorins sanning, med mera...

Jag tror inte FB är rätt ställe för att diskutera det här isåfall.

Citat:
Jag tycker inte dina källor har varit övertygande då de inte ger konkreta bevis utan ändast kör "så här är det" stuket

Jag har iaf presenterat källor till skillnad från resten av alla som diskuterat här. Vad har ni andra gjort för att visa tvärtom?

Citat:
Talar hjälmar, svärd och yxor om att albaner härstammar från illyrer?
De arkeologiska utgrävningarna är dock ett bevis på att det fanns illyrer. Grekiska källor nämner illyrer och man hittar deras boplatser. Perfekt bevis som bekräftats med arkeologi.

Jag var bara ute efter att visa att det finns fler fynder från illyrerna. Det visar att de faktiskt levde där och inte tvärt om som serber påstår.

Citat:
Som jag har förstått det i övrigrigt så byggde väl illyrerna främst med trä. Man har hittat kolonner, murar osv.. men dessa är troligare romerska lämningar.

Kanske några men inte allt. Det är från folket som LEVDE där, dvs illyrer. Sen att de har influerats starkt av t.ex romarna är en annan sak.

Citat:
Det finns många teorier, de flesta är bara att kasta i papperskorgen. Men bara för att en teori är mest hållbar så betyder det inte att den är mest sann.

Men vänta nu, jag argumenterar för min sak och inte tvärtom. Varför ska jag ta upp sånt som inte är hållbart? Att det är hållbart betyder mycket, man kan aldrig veta till 100% men man jämför med andra teorier. Varför funkar det, varför inte? Hur kommer det sig? Stämmer det? Osv ... man hittar inte bara på det, man utgår efter vissa saker först och främst.

Citat:
vad anklagar ni serberna för att göra?

Vad anklagar vi de för?

Citat:
Fakta är inte fakta för att Illinois institute of technology.

Men det är något. Vem skulle du lita mest på, en alban som postar flera olika källor som säger samma sak eller en serb som bara skriver "Nej de härstammar inte därifrån, punk slut"? För det är vad vi ser här i tråden.

Citat:
Jag lär mig också att förstå varför det är så. Varför är albanskan det språk som mest liknar illyriskan? svaret ska då vara jämförelser mellan språken, visa mig dem och inte bara enstaka ordöversättningar.

Ok, de har hittat på allt. Jag har också hittat på allt. Det finns inga som helst kopplingar. Allt är bara en stor och fet konspiration mot serberna. Du vill ha reda på saker som du inte hittar här. Vi har bara en begränsad kunskap, internet ger oss inte allt. Du kommer aldrig få reda på något här på FB. Antingen litar du mer på den som ger källor eller på den som inte ger. Det är helt till dig. För mig spelar det ingen som helst roll.

Citat:
Ett folk måste inte alltid komma från någonstans. Ett folk kan skapa en identitet genom assimilering.

Läs övergången från Illyria till Albania. Om du har något bättre, visa oss. Berätta varför jag har fel. Albaner skiljer sig helt och hållet från slaverna, man vet vad alla folk från balkan härstammar ifrån. Man vet att albanerna inte har något gemensamt med resten av folken där. Säg mig du som ställer så många frågor, vart kom de ifrån? Är det mer troligt att de föll ner från himlen eller härstammar från illyrerna?

Citat:
Men argumentet: "var skulle de annars komma ifrån?" jämställer jag som en teoretisk fråga endast.

Kan du pröva svara? Jag har svarat på dina frågor, svara på min nu. Vart kommer de annars ifrån?

Citat:
Jag hoppas du förstår att jag endast kräver bevis.

Ja, lycka till med det. Ett folk som levde långt innan slaverna invaderade balkan, det blir nog en baggis det här.

Citat:
Jag är inte ute efter att motargumentera.

Du kunde ha lurat mig här.

Citat:
Jag har själv letat bevis men jag hittar bara massa skojarsidor.

Precis vad jag säger, internet räcker inte till allt. Vi har bara en begränsad kunskap här. De seriösa säger samma sak men de konspirerar förmodligen som serberna. Jag har till och med tipsat om en bok, men när jag ställer frågor till andra här så får jag inget svar förutom

Citat:
NÄ, men då kan du prata hur mycket du vill, och posta 5000 källor och det på kurdiska om du så vill

... Alltså finns det inget att diskutera här.
Citera
2008-02-10, 01:35
  #179
Medlem
Lejonsons avatar
Citat:
Vad anklagar vi de för?
För att inte komma med hållbara bevis.

Citat:
Berätta varför jag har fel.
Jag har aldrig påstått att du har fel.


Citat:
Säg mig du som ställer så många frågor, vart kom de ifrån?

Kan du pröva svara? Jag har svarat på dina frågor, svara på min nu. Vart kommer de annars ifrån?
Jag vet inte varifrån albanerna kommer. Om jag visste så skulle jag inte ställa frågor. Dock så kan jag presentera andra teorier faktiskt. Om de är sanna är inte upp till mig att avgöra, observera att detta också enbart är teorier. Varsågod.
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians
(läs under rubrikerna place of origin och Thracian/Dacian origin)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dacian_language
(lite om språken, dock inga konkreta exempel som jag gärna skulle vilja se).

Citat:
Du kunde ha lurat mig här.
Jag upplever att du svarar på mina inlägg samtidigt som du läser dem.
Citera
2008-02-10, 01:57
  #180
Medlem
Mr_benis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lejonson
För att inte komma med hållbara bevis.


Jag har aldrig påstått att du har fel.



Jag vet inte varifrån albanerna kommer. Om jag visste så skulle jag inte ställa frågor. Dock så kan jag presentera andra teorier faktiskt. Om de är sanna är inte upp till mig att avgöra, observera att detta också enbart är teorier. Varsågod.
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians
(läs under rubrikerna place of origin och Thracian/Dacian origin)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dacian_language
(lite om språken, dock inga konkreta exempel som jag gärna skulle vilja se).


Jag upplever att du svarar på mina inlägg samtidigt som du läser dem.

many Dacian and Thracian placenames were made out of joined names (such as Dacian Sucidava or Thracian Bessapara; see List of Dacian cities and List of ancient Thracian cities), while the modern Albanian language does not allow this. [10]

There are no records that indicate a migration of Dacians into present day Albania.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback