Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-01-28, 19:45
  #13
Medlem
BluesBross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Igen
De var exakt det jag hade gjort och därför jag undrade. Detta hände cirka 1-2 år sedan så jag är lite osäker på siffrorna nu. Mina föräldrar var ute och tittade ny liten bil och provkörde en audi a3 1,8 och vart missnöjda med 1,8 motorn. Samtidigt hade en kusin köpt samma bil en audi a3 fast diesel i tyskland. Sommar var jag över hos honom några dagar och åkte runt med honom. De var då jag merkte en skillnad mellan hans bil och den vi hade tittat på. Så jag frågade hur många hästar hans hade men jag kommer inte ihog sifforna nu:S. Men är säker på att dem låg 5-10 hästar mellan dem. Men de kändes som om hans hade 30+ mer en den vi prövade. Så de var därför jag undrade men jag förstår nu varför jag tyckte de var en skillad.

Enkelt uttryckt måste du varva bensinaren mycket mera för en bensinbils toppeffekt ligger på högre varvtal än en dieselbils. Växlar du bensinaren rätt är den teoretiskt sett lika snabb som dieseln om motoreffekten (hästkrafter) är densamma för de två.
Citera
2008-01-28, 22:25
  #14
Medlem
tjaboooos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BluesBros
Högt vrid i sig vinner man inga race med.
Men det hjälper till.

Sen spelar ju även effektkurvans utseende roll för hur en motor upplevs, jämn å fin är ju betydligt bekvämare att köra med än en som har "ketchupeffekt".
Citera
2008-01-28, 23:01
  #15
Medlem
BluesBross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjaboooo
Men det hjälper till.

Njaee. Både ja och nej man vinner inga race för att man har högt vridmoment. Det är hög effekt i kombination med en bra växellåda som räknas. Däremot har motorer med högt vridmoment generellt sett ofta hög effekt.. Sen bestäms effektkurvans utseende av vridmomentkurvan eftersom de har ett enkelt matematiskt samband (varvtalet). Högt vridmoment vid låga varvtal innebär att motorn levererar mycket effekt utan att behöva varva så mycket.
Citera
2008-01-29, 13:07
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjaboooo
Men det hjälper till.

Sen spelar ju även effektkurvans utseende roll för hur en motor upplevs, jämn å fin är ju betydligt bekvämare att köra med än en som har "ketchupeffekt".

Skulle vilja påstå att kurvan är det enda som spelar roll efter effekten. Kanske tröghetsmomentet i motorn spelar roll också, men det hör man aldrig nåt om så..
Brett register = bra.

Överdrivet men visar "the point":
En motor med konstant och maxeffekt mellan 1000 rpm och 100 000 rpm skulle ge toppeffekt utan att växla mellan t.ex. 10 km/h till 1000 km/h, även om vridmomentet blir toklågt vid 100 000 rpm.

Någon som har en kurva på en diesel och bensinare från samma bil så vi kan jämföra?
Citera
2008-01-29, 14:41
  #17
Medlem
tjaboooos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BluesBros
Njaee. Både ja och nej
Skulle vilja påstå att du har fel, man vinner inte en tävling enbart på maxeffekt.

Kan ta wrc som exempel, för några år sen plockade ett av teamen bort 2 växlar och kunde då helt plötsligt köra fortare med 4vxl-låda än med 6vxl-låda, fortare än konkurrenterna kunde med sina 6växlade lådor.
Allt berodde på att den nya motorn hade bättre vrid och orkade dra bättre över ett större varvregister.
Glöm inte att wrc-bilarna har en restriktorplatta som kraftigt begränsar maxeffekten.

Citat:
Det är hög effekt i kombination med en bra växellåda som räknas.
Hög effekt, bra vrid och en växellåda som passar den väg man kör på.

Ska man spinna vidare finns ju en tävlingsmotorcykel med en 50cc motor, massor av effekt men dåligt med vrid så den har 14 växlar för att motorn ska orka dra.
__________________
Senast redigerad av tjaboooo 2008-01-29 kl. 14:50.
Citera
2008-01-29, 15:46
  #18
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BluesBros
Njaee. Både ja och nej man vinner inga race för att man har högt vridmoment. Det är hög effekt i kombination med en bra växellåda som räknas. Däremot har motorer med högt vridmoment generellt sett ofta hög effekt.. Sen bestäms effektkurvans utseende av vridmomentkurvan eftersom de har ett enkelt matematiskt samband (varvtalet). Högt vridmoment vid låga varvtal innebär att motorn levererar mycket effekt utan att behöva varva så mycket.

En bensinmotor behöver en turbo för att kunna ge samma vrid som en dieselmotor utan att släppa ut för mycket kolväten i avgaserna. Det är avgasreglerna som bromsar bensinmotorn eftersom den katalysator som tar hand om avgaserna inte klarar av för fet blandning.

En dieselmotor med turbo har dessutom ännu mer kraft eftersom den då kan köras mer optimalt. Vinsten med turbo är större för en dieselmotor än för en bensinmotor..
Citera
2008-02-07, 01:24
  #19
Medlem
BluesBross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjaboooo
Allt berodde på att den nya motorn hade bättre vrid och orkade dra bättre över ett större varvregister.
Glöm inte att wrc-bilarna har en restriktorplatta som kraftigt begränsar maxeffekten.


Hög effekt, bra vrid och en växellåda som passar den väg man kör på.

Ska man spinna vidare finns ju en tävlingsmotorcykel med en 50cc motor, massor av effekt men dåligt med vrid så den har 14 växlar för att motorn ska orka dra.

Egentligen är jag inte oense med dig men jag hävdar ändå att i racesammanhang är det ändock effekt framför vrid som gäller, fast inte i överdriven omfattning naturligtvis. En växellåda har sina begränsningar ifråga om antal växlar, körbarhet, effektförluster, hållbarhet mm. En motor med 1000 hkr men med 1 Nm i vrid är naturligtvis inte möjlig att köra i praktiken men i teorin är den snabbare och bättre än en motor med 999 hkr och 2 Nm i vrid.. Det riktiga vridmomentet får man genom att växla ned = riktigt vridmoment. Kopllingen mellan effekt och vrid är nämligen just varvtalet. Exemplet är ju 50cc motorn du nämner med 14 växlar
__________________
Senast redigerad av BluesBros 2008-02-07 kl. 01:26.
Citera
2008-02-07, 12:06
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjaboooo
Skulle vilja påstå att du har fel, man vinner inte en tävling enbart på maxeffekt.

Kan ta wrc som exempel, för några år sen plockade ett av teamen bort 2 växlar och kunde då helt plötsligt köra fortare med 4vxl-låda än med 6vxl-låda, fortare än konkurrenterna kunde med sina 6växlade lådor.
Allt berodde på att den nya motorn hade bättre vrid och orkade dra bättre över ett större varvregister.
Glöm inte att wrc-bilarna har en restriktorplatta som kraftigt begränsar maxeffekten.


Hög effekt, bra vrid och en växellåda som passar den väg man kör på.

Ska man spinna vidare finns ju en tävlingsmotorcykel med en 50cc motor, massor av effekt men dåligt med vrid så den har 14 växlar för att motorn ska orka dra.

WRC-motorer är nog dåligt att jämföra något med just pga restriktorn. Turbon laddar så pass tidigt att man maxar flödet genom restriktorn redan på låga varv och därmed har man en nästan plan effekt-kurva. Dvs det spelar i stort sett ingen roll vilken växel man har i, den drar lika hårt ändå.
Citera
2008-02-07, 14:37
  #21
Medlem
Say after me please!

Effektkurva Effektkurva Effektkurva Effektkurva Effektkurva Effektkurva Effektkurva


Så, bra. Och minns nu att de är effektkurvan som talar om hur snabb en bil är, eller vad vi kan förvänta oss att en motor kan utföra. Skit i vridet, vridmomenten eller vad ni vill kallad det. Det är bara en av faktorerna liksom.

Och när nu folk har varit så snälla att de jobbat fram ett enkelt sätt att beskriva vilken verkan en motor har/ger, genom att "uppfinna" effekt-uppgiften, så ska vi väl vara tacksamma och använda os av den, då den ju i princip säger allt vi behöver veta i ett enda nafs. Utan att vi måste fundera så mycket på vridmoment och utväxlingar m.m.


Dr Tinnitus
Citera
2008-02-07, 15:08
  #22
Medlem
Mycket intressant disskussion måste jag säga! Kom på när jag läste att jag har för mig att jag sett en video där en F1 bil drar en 747, men kunde inte hitta den. Däremot hittade jag en när Fifth Gear drar en 747 med en Touareg.

http://youtube.com/watch?v=9sO_xmXiQqM
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback