Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-01-26, 18:47
  #1
Medlem
dubbeltrubbels avatar
Vad är problemet med att bygga robotar egentligen? Den kan väl inte vara så svårt att bygga en robot som teoretiskt är lika rörlig som en människa? Jämt när dom visar någon robot på teve eller internet så ser den ungefär lika avancerad ut som furbee från 1999.

Jag menar... Problemet med robotar är väl mest mjukvara eller hur? Alla nödvändiga sensorer, kameror, gyros mm är redan uppfunna. OCh det kan väl inte vara så svårt att bygga roboten rent mekaniskt? Elmotorer finns som kan fungera som muskler. Vajer funkar väl lika bra som senor osv osv.

Jag tycker det är konstigt att dom inte tar fram en robot som åtminstone funker rent mekaniskt lika bra som en människa. Sen har dom något vettigt att utgå ifrån. Dom behöver inte fundera mer på mekaniken utan kan koncentrera sig på mjukvara, sensorer osv.

Någon som funderat över samma sak?
Citera
2008-01-26, 19:25
  #2
Medlem
Problemet är nog antalet frihetsgrader, och de problem som därmed följer när det gäller styrning och reglering.

Jag är inte insatt, men jag antar att det är en del av problemet.
Citera
2008-01-27, 03:58
  #3
Avstängd
boven.oas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbeltrubbel
Vad är problemet med att bygga robotar egentligen? Den kan väl inte vara så svårt att bygga en robot som teoretiskt är lika rörlig som en människa? Jämt när dom visar någon robot på teve eller internet så ser den ungefär lika avancerad ut som furbee från 1999.

Jag menar... Problemet med robotar är väl mest mjukvara eller hur? Alla nödvändiga sensorer, kameror, gyros mm är redan uppfunna. OCh det kan väl inte vara så svårt att bygga roboten rent mekaniskt? Elmotorer finns som kan fungera som muskler. Vajer funkar väl lika bra som senor osv osv.

Jag tycker det är konstigt att dom inte tar fram en robot som åtminstone funker rent mekaniskt lika bra som en människa. Sen har dom något vettigt att utgå ifrån. Dom behöver inte fundera mer på mekaniken utan kan koncentrera sig på mjukvara, sensorer osv.

Någon som funderat över samma sak?
Varför skulle vi då bygga robotar om vi kunde bygga människor?
Citera
2008-01-27, 07:14
  #4
Medlem
dubbeltrubbels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boven.oa
Varför skulle vi då bygga robotar om vi kunde bygga människor?

Förstår inte vad du menar. Vi kan inte bygga människor. Robotar ska vi förstås bygga för att avlasta oss sjäva, utföra sådant som människor inte vill eller kan utföra etc.
Citera
2008-01-27, 07:33
  #5
Medlem
dubbeltrubbels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anencefali
Problemet är nog antalet frihetsgrader, och de problem som därmed följer när det gäller styrning och reglering.

Jag är inte insatt, men jag antar att det är en del av problemet.



Så du håller med om att mjukvaran är främsta problemet. Man borde kunna ta fram en robot som teoretiskt är lika mångsidig som en människa därefter fortsätter man utveckla mjukvaran där problematiken ligger?

Dit jag vill komma är att varje gång det ska byggas en robot så uppfinner dom hjulet på nytt och satsar stora resurser på mekaniska lösningar. Jag tror att om det fanns en grundmodell så skulle utvecklingen gå ganska fort. Tänk er linux, open software. Institutioner skulle kunna köpa in roboten och koncentrera sig på att utveckla mjukvaran. Ett forskar/utecklingsteeam har ofta stora kunskaper inom ett visst område men när de ska göra allt från början blir det inte så bra, tidsödande.
Citera
2008-01-27, 13:46
  #6
Medlem
Bajsfacistens avatar
Det största problemet med robotar är deras förmåga att tolka omvärlden och omsätta den information till något relevant.
Citera
2008-01-27, 15:00
  #7
Medlem
amfits avatar
jag kan tänka mig att det är väldigt svårt att få den nog stark för att faktiskt kunna gör något vettigt. fungerar väl bra när man kör på tryckluft men det blir inte riktigt praktiskt om man ska ha en stor kompressor med trycktank i roboten (och energiförsörjning till detta). ev. om man hade en slangdriven robot?
Citera
2008-01-27, 15:14
  #8
Medlem
Mullvadens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbeltrubbel
Förstår inte vad du menar. Vi kan inte bygga människor. Robotar ska vi förstås bygga för att avlasta oss sjäva, utföra sådant som människor inte vill eller kan utföra etc.
Precis som du säger så bygger vi robotar för att göra saker vi inte kan eller vill göra - allt mellan en del fabriksarbete till att undersöka andra planeter. Och då man har ett syfte med roboten så konstruerar man den för att vara så optimal som möjligt. T.ex. en fabriksrobot är en arm som utför sin sak och en marslandare ser ut som en platt insekt. Dvs. det är onödigt att göra en "människorobot" om det finns bättre konstruktioner för det tänkta arbetet.

Om syftet istället är att härma människan så är det väl mer intressant att forska med biologiskt material som gener för att på så sätt kanske kunna "bygga en människa" som boven.oa säger?
Citera
2008-01-27, 16:16
  #9
Medlem
Svejsares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amfit
jag kan tänka mig att det är väldigt svårt att få den nog stark för att faktiskt kunna gör något vettigt. fungerar väl bra när man kör på tryckluft men det blir inte riktigt praktiskt om man ska ha en stor kompressor med trycktank i roboten (och energiförsörjning till detta). ev. om man hade en slangdriven robot?

Stark nog är inget problem, det svåra är att få roboten att kunna kontrollera sin styrka. Människan har ju en sjuk precision när det kommer till styrka. Och som bajsfacisten säger, det är svårt för en robot att förstå omvärlden.
Citera
2008-01-27, 21:51
  #10
Medlem
Sollens avatar
Pfft, jag vill ha en Replicant. Att dimulera muskler har man redan gjort i avancerade proteser, det svåraste lär väl vara balansen och att få apparaten att röra sig på så sätt att den inte ser ut som ett cp.
Och intelligensen, så klart.
Citera
2010-11-20, 23:28
  #11
Medlem
Ola Schuberts avatar
Bumpar denna tråd med några länkar som kan starta en diskussion om den snabba robotutvecklingen i Japan:

HRP-4C som sjunger:
http://www.youtube.com/watch?v=_migLQ802Go

"Hennes" förmåga för ett år sedan:

http://www.youtube.com/watch?v=mfxkh...eature=channel

Så den förmågan har onekligen förbättrats krafigt på bara ett år.

"Hon" kan nu också dansa:

http://www.youtube.com/watch?v=xcZJq...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=y0T5d...eature=related

Dock tycker jag att det är lite pedofilvarning över det hela. Då anser jag att roboten nedan känns betydligt attraktivare

http://www.youtube.com/watch?v=QKLsoUSi5fs
En kvinnlig humanoidrobot som "kommenterar" den sjungande och dansande roboten ovan.

Så vad anser ni om humanoidrobotutvecklingen. I mina ögon går den mycket snabbt. Det var inte många år sedan som det var en sensation när en robot lyckades gå på ett klumpigt sätt.

Men även om utvecklingen verkar gå allt snabbare så tror jag att det dröjer minst 100 år innan humanoidrobotarna når upp till vår intelligensnivå. Detta beror på att vi nästan inte känner till något hur vårt egen neurologiska nätverk i våra hjärnor egentligen fungerar. På 70-talet så lyckades vetenskapsmännen kartlägga en primitiv masks neurala nätverk. Den hade 100 neuroner och det tog 10 år att slutföra. Vi har mellan 30 miljarder och 100 miljarder neuroner i vår hjärna. Men man tänker ändå försöka att kartlägga, förmodligen, en mushjärna. Men detta kommer nog att ta en hel del tid, även med hjälp av de senaste tekniska hjälpmedlen.

Så vad tror ni? Jag tvivlar inte på att vi kommer att ha humanoidrobotar omkring oss om 15-20 år. Robotar till alla möjliga syften: Underhållningsrobotar först och främst. Sedan kanske sexrobotar och enklare humanoidrobotar i arbetslivet, först och främst inom vård och omsorg. Men vad kommer det att sluta, om ens någonsin?

Läg märket till den dansande robotens opropotionellt stora händer, vilka tydligen behövs för balansen. Hur snabbt kommer man att lösa det problemet, och många andra problem?
Citera
2010-11-28, 09:48
  #12
Medlem
Vi får väl bedöma det som ganska troligt att det finns "människoliknande" robotar i handeln om 15-20 år ja. Men en sak som just slog mig när jag läste ditt inlägg var....vilken typ av affär kommer att sälja dessa robotar?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback