Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2008-02-14, 11:31
  #109
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
Nja, som jag brukar säga till liberaler, jag ser på ekonomiskt tvång som ett tvång, du anser i princip bara att det är tvång om jag står med en gevärspipa mot ditt huvud.
Nej, men du missförstår ordet tvång.
Du är inte tvingad att göra något om du inte vill, i en liberal värld kan du inte tvingas att ta ett jobb vilket du faktiskt tvingas till inom socialismen, du är även fri att skapa ditt eget sätt att "tjäna livsuppehället" på inom liberalismen anledningen till att du inte tror detta beror ju på att du tror på regleringar och att det inte skulle fungera utan en stat men så är inte fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
Om mitt val står mellan att utbilda mig eller inte få något jobb, ja då utbildar jag mig, hur mycket jag själv vill det eller inte. Så fortsätter det.
Det finns inget tvång att utbilda dig men bara av nyfikenhet, hur skulle du överleva i en socialistisk stat om det inte fanns tvång för andra att försörja dig? Hur skulle "tvånget" att utbilda dig skilja sig i detta fall?

Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
Jag tror inte att staten skulle tvinga någon att göra någonting under kommunismen eftersom ett av de två kriterier som ställs på ett kommunistiskt samhälle är att det är stadslöst, men jag förstår hur du menar, så jag ska svara ändå.
a) Jag är fullständigt övertygad om att 70% inte skulle välja att arbeta som konstnärer. Detta för att människor fattar när deras arbete behövs. Jag tror inte att människan är individuellt egoistisk, utan kollektivt egoistisk.
Nu pratar du om en fri marknad, tillgång och efterfrågan, väldigt liberalt.

Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
b) Nej, snarare arbeta som något som behövs, jordbruket kommer vara så otroligt förfinat, precis som alla andra produktionsfaktorer att det inte kommer behövas alls många arbetstimmar för att sköta saker och ting.
Ingen sektor kommer att förfinas om det inte finns en konkurrenssituation, bara att jämföra med de socialistiska länderna, den enda "sektor" som förfinades kontinuerligt var militären eftersom den var "konkurrensutsatt", jordbruket i Sovjet var otroligt primitivt i jämförelse och många industriella maskiner var "stulna" från väst där de utvecklats.

Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
Pengar är den totala förfiningen av varuformen, vi hade lika gärna kunnat gå jättelånga omvägar, men nu gör vi inte det för att vi har pengar.

Tyvärr har stater tagit ett monopol på pengar, detta är ett problem men det är egentligen i sammanhanget bara en "universell" vara som alla har ett "behov" av och underlättar varuhandel.

Citat:
Ursprungligen postat av bananjuice
Inte jag heller, därför ser jag liberalismen som en långt större utopi än artonhundratalets utopiska socialister
Liberalismen appliceras idag i nästan hela världen med otroligt bra resultat, välfärden ökar, fattigdom minskar, hunger minskar, ju mindre regleringar desto framgångsrikare land.
Citera
2008-02-14, 16:55
  #110
Medlem
bananjuices avatar
Du och jag ser så fruktansvärt olika saker, TBE. Det känns inte lönt att svara.
Citera
2008-02-14, 19:34
  #111
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
1 Nej, men du missförstår ordet tvång.
Du är inte tvingad att göra något om du inte vill, i en liberal värld kan du inte tvingas att ta ett jobb vilket du faktiskt tvingas till inom socialismen, du är även fri att skapa ditt eget sätt att "tjäna livsuppehället" på inom liberalismen anledningen till att du inte tror detta beror ju på att du tror på regleringar och att det inte skulle fungera utan en stat men så är inte fallet.


2 Det finns inget tvång att utbilda dig men bara av nyfikenhet, hur skulle du överleva i en socialistisk stat om det inte fanns tvång för andra att försörja dig? Hur skulle "tvånget" att utbilda dig skilja sig i detta fall?


3 Ingen sektor kommer att förfinas om det inte finns en konkurrenssituation, bara att jämföra med de socialistiska länderna, den enda "sektor" som förfinades kontinuerligt var militären eftersom den var "konkurrensutsatt", jordbruket i Sovjet var otroligt primitivt i jämförelse och många industriella maskiner var "stulna" från väst där de utvecklats.


4 Tyvärr har stater tagit ett monopol på pengar, detta är ett problem men det är egentligen i sammanhanget bara en "universell" vara som alla har ett "behov" av och underlättar varuhandel.


5 Liberalismen appliceras idag i nästan hela världen med otroligt bra resultat, välfärden ökar, fattigdom minskar, hunger minskar, ju mindre regleringar desto framgångsrikare land.


Är du slut i huvudet?

1 Inte tvingad till att ta ett jobb, vad ska man göra då? Om man bor i tex Föllinge eller nån annan glesbygd med hög arbetlöshet.

2 Inom socialismen så vill man inte att försöjningstödet till de som inte kan försörja sig ska baseras på nåt annat än individualistisk välgörenhet.
"Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" Och sen så är inte behov och begär samma sak!

3 Nja, det är ju så att konkurrensen gynnar viss utveckling(precis som kapprustning, som du så fint redogjorde för, fö övrigt så låg Sovjetunionen(jag gillar inte statskapitalistiska stater för övrigt) märkligt nog före USA i kapplöpningen till rymden väldigt länge), men bara den som man kan tjäna pengar på. Man kan titta på läkemedelsbranchen för ett tydligt exempel. Så längre afrikanerna betalar och inte kopierar medicin eller köper billiga kopior så får de leva.

4 Nej, du har fel. Du kan skapa egna valutor. Finns en massa sådana expriment bla i Sverige. LETS är väl det mest kända. Men hur du ska få nån att använda den, det vette katten.

5 Va? Vi bränner EU jordbruksöverskott, klimatet pajar, folk svälter, öknarna breder ut sig, fackliga företrädare dödas, ekonomiska klyftorna ökar mm
Citera
2008-02-15, 08:25
  #112
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Är du slut i huvudet?
Trevligt, börjar med ett personangrepp, det bådar inte gott för att resterande av inlägget ska innehålla något av kvalité.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
1 Inte tvingad till att ta ett jobb, vad ska man göra då? Om man bor i tex Föllinge eller nån annan glesbygd med hög arbetlöshet.
Som sagt så visar det sig ganska direkt att du missat väsentliga delar. Det finns inget yttre tvång att ta ett jobb, alltså ingen tvingar dig att ta ett jobb utan det är snarare omtanke om din familj som gör detta. Vidare handlade diskussionen om att staten i Sverige tvingar dig att ta ett jobb, läs ordentligt.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
2 Inom socialismen så vill man inte att försöjningstödet till de som inte kan försörja sig ska baseras på nåt annat än individualistisk välgörenhet.
"Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov" Och sen så är inte behov och begär samma sak!
Skrev du fel eller menar du att kommunismen lever på välgörenhet? Det är i så fall samma premisser som liberalismen som tror på att människan vill hjälpa och inte behöver tvingas till det via en stor stat.
Den andra delen blir konstig eftersom du då menar att någon annan ska bestämma ditt eller andra personers behov, inte nog med att du då är omyndigförklarad utan hur vet vi att behoven bestäms på rätt sätt? Om du behöver mer, vem ber du då? En stat är inte direkt flexibel, särskilt inte en stor stat.


Citat:
Ursprungligen postat av loop62
3 Nja, det är ju så att konkurrensen gynnar viss utveckling(precis som kapprustning, som du så fint redogjorde för, fö övrigt så låg Sovjetunionen(jag gillar inte statskapitalistiska stater för övrigt) märkligt nog före USA i kapplöpningen till rymden väldigt länge), men bara den som man kan tjäna pengar på. Man kan titta på läkemedelsbranchen för ett tydligt exempel. Så längre afrikanerna betalar och inte kopierar medicin eller köper billiga kopior så får de leva.
Ge mig ett exempel på en monopolmarknad som utvecklats i samma hastighet och gett samma prisbild som en konkurrensutsatt marknad.
Läkemedelsbranschens patentlagar är inget som liberaler odelat gillar så varför du tar upp detta som en nackdel förstår jag inte, kan det vara så att du inte förstår liberalismen? Det verkar onekligen så, sluta läsa pamfletter och läs in dig på vad en ideologi faktiskt förespråkar så slipper vi de pinsamheter som annars uppstår.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
4 Nej, du har fel. Du kan skapa egna valutor. Finns en massa sådana expriment bla i Sverige. LETS är väl det mest kända. Men hur du ska få nån att använda den, det vette katten.
Svenska staten har valutamonopol, inte ens du kan faktiskt hävda annat. Jag är ingen fan av detta men så är fallet idag, du har inte rätt att trycka upp svensk valuta i källaren, det är brottsligt.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
5 Va? Vi bränner EU jordbruksöverskott, klimatet pajar, folk svälter, öknarna breder ut sig, fackliga företrädare dödas, ekonomiska klyftorna ökar mm
Vad har detta med liberalismen att göra?
Jordbruksstödet är en subvention, subventioner är inte liberalt, det är socialistiskt. Klimatet är inte bevisat att det är på väg att paja alls, IPCC är som sagt en politisk institution, märkligt nog är det vänstern som skriker mest om domedagen och det börjades märkligt nog i samband med att den politiska ideologin föll sönder (Sovjets kollaps).

Kan du förklara för mig hur ekonomiska klyftor är relevanta i sammanhanget? Den absoluta fattigdomen minskar det tycker jag är viktigare än att klyftorna ökar, men det är klart vänstern har alltid fokuserat på det oväsentliga eftersom det inte stör deras världsbild lika mycket.

Det där svaret var fullt av okunskap om den liberala ideologin och i sammanhanget en oförståelse för hur människor fungerar, jag har alltid sagt att socialismen är en människofientlig ideologi, den förutsätter behov och tvingar människor in i ett kollektiv där minsta tillstymmelse till individualism trycks ned.
Citera
2008-02-15, 13:09
  #113
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Trevligt, börjar med ett personangrepp, det bådar inte gott för att resterande av inlägget ska innehålla något av kvalité.


Som sagt så visar det sig ganska direkt att du missat väsentliga delar. Det finns inget yttre tvång att ta ett jobb, alltså ingen tvingar dig att ta ett jobb utan det är snarare omtanke om din familj som gör detta. Vidare handlade diskussionen om att staten i Sverige tvingar dig att ta ett jobb, läs ordentligt.


Skrev du fel eller menar du att kommunismen lever på välgörenhet? Det är i så fall samma premisser som liberalismen som tror på att människan vill hjälpa och inte behöver tvingas till det via en stor stat.
Den andra delen blir konstig eftersom du då menar att någon annan ska bestämma ditt eller andra personers behov, inte nog med att du då är omyndigförklarad utan hur vet vi att behoven bestäms på rätt sätt? Om du behöver mer, vem ber du då? En stat är inte direkt flexibel, särskilt inte en stor stat.



Ge mig ett exempel på en monopolmarknad som utvecklats i samma hastighet och gett samma prisbild som en konkurrensutsatt marknad.
Läkemedelsbranschens patentlagar är inget som liberaler odelat gillar så varför du tar upp detta som en nackdel förstår jag inte, kan det vara så att du inte förstår liberalismen? Det verkar onekligen så, sluta läsa pamfletter och läs in dig på vad en ideologi faktiskt förespråkar så slipper vi de pinsamheter som annars uppstår.


Svenska staten har valutamonopol, inte ens du kan faktiskt hävda annat. Jag är ingen fan av detta men så är fallet idag, du har inte rätt att trycka upp svensk valuta i källaren, det är brottsligt.


Vad har detta med liberalismen att göra?
Jordbruksstödet är en subvention, subventioner är inte liberalt, det är socialistiskt. Klimatet är inte bevisat att det är på väg att paja alls, IPCC är som sagt en politisk institution, märkligt nog är det vänstern som skriker mest om domedagen och det börjades märkligt nog i samband med att den politiska ideologin föll sönder (Sovjets kollaps).

Kan du förklara för mig hur ekonomiska klyftor är relevanta i sammanhanget? Den absoluta fattigdomen minskar det tycker jag är viktigare än att klyftorna ökar, men det är klart vänstern har alltid fokuserat på det oväsentliga eftersom det inte stör deras världsbild lika mycket.

Det där svaret var fullt av okunskap om den liberala ideologin och i sammanhanget en oförståelse för hur människor fungerar, jag har alltid sagt att socialismen är en människofientlig ideologi, den förutsätter behov och tvingar människor in i ett kollektiv där minsta tillstymmelse till individualism trycks ned.

Liberaler. Klart det är ju ingen som hotar mig med fängelse om jag inte tar ett jobb. Men gissa vad det finns nåt som heter ekonomiskt tvång.

Hm, jag missade nog nåt. Socialister vill få bort den individuella välgörnheten, just för att den leder till en individualistisk beroende ställning dvs e form av ekonomiskt tvång. De flesta socialister och kommunister vill ha bort staten också, kommunism står för "det stats- och klasslösa samhället", dvs den högsta formen av frihet.

Angående läkemedelsbranchen. Liberaler gillar ju kapitalism? Vi har kapitalism och liberalismen är den dominerande politiska kraften på det ekonomiska området. Så då tar man exempel därifrån. Ekonomi är det som är intressant, det idealistiska tramset går inte att analysera världen utifrån. Du visar ju själv hur vrickat det blir när du inte tar med ekonomiskt tvång. Du kan ju åka till nån avfolkningsbygd och börja predika om att ingen tvingar dem att söka jobb på andra ställen.

Ok, det finns en massa saker som är brottsligt, gå mot rött mm, men folk fälls inte för det. Men visst, vill du anmäla så http://www.bytsbytesring.se/index6.html "Istället används en egen valuta kallad ”byts”, som motsvarar en krona. "

Sätt åt de jävla idealistiska hippiekräken bara!!!!

Jadu, jag vet inte hur gammal du är, men det har varnats för klimatförändringar pga männskligheten sedan åtminstone 70-talet i olika former. Vetenskapen går dock framåt, så varningarna kan ha gällt olika saker.

Du vet inget om vänstern. Du verkar tro att all vänster är endera socialdemokratisk eller stalinistisk. Så är det inte, läs på.

Vad bra att du är emot jordbruksstöd, hur röstar liberalerna EU-parlamentet då? Inte fan har vi blivit av med det ännu.

Resten är lite svårt att förklara för dig då du lever i en ovetenskaplig bubbla. Men folk kan tvingas till olika saker pga deras ekonomiska situation. Men ett ledord till varför jag analyserar världen annorlunda än dig är "materialism".

Idealister, ni är för roliga.
Citera
2008-02-16, 10:15
  #114
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Liberaler. Klart det är ju ingen som hotar mig med fängelse om jag inte tar ett jobb. Men gissa vad det finns nåt som heter ekonomiskt tvång.
Nej det gör det inte, det var det fånigaste jag hört, du kan lika väl säga att det är ett tvång att du måste äta. Den liberala staten kommer inte att tvinga dig att göra något alls men din kropp tvingar dig att äta och att dricka men du kan knappast beskylla liberalismen för evolutionär biologi. Vill du inte jobba så är det ingen som tvingar dig men du kan inte heller tvinga andra att betala för dig eller försörja dig.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Hm, jag missade nog nåt. Socialister vill få bort den individuella välgörnheten, just för att den leder till en individualistisk beroende ställning dvs e form av ekonomiskt tvång. De flesta socialister och kommunister vill ha bort staten också, kommunism står för "det stats- och klasslösa samhället", dvs den högsta formen av frihet.
Jo tjena, om vi säger så här, kommunismen och socialismen anser att "staten" ska betala medborgare som av olika anledningar inte kan eller vill tjäna ihop sitt levebröd själva. Hur är detta inte tvång?
Om vi sedan för anarkismen säger att individuell välgörenhet är dåligt hur ska då den enskilde som inte kan/vill jobba överleva? Snacka om att skapa ekonomiskt tvång, ingen stat ska kunna tvinga dig att betala för andra och individuell välgörenhet är förbjuden, taskig kombination. Det verkar som att du bör ta ett till varv i din ideologiska gunga.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Angående läkemedelsbranchen. Liberaler gillar ju kapitalism? Vi har kapitalism och liberalismen är den dominerande politiska kraften på det ekonomiska området.
Inte helt sant, det ekonomiska systemet är i de flesta fall baserade på kapitalism men tillhörande detta existerar många icke-liberala regleringa så som subventioner och tullar och i viss mån patentsystemet. Det vore bättre om du faktiskt förstod hur det idag ser ut och hur liberaler vill ha det, exempelvis vill jag avskaffa samtliga subventioner och tullar samt öppna totalt för migration.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Så då tar man exempel därifrån. Ekonomi är det som är intressant, det idealistiska tramset går inte att analysera världen utifrån. Du visar ju själv hur vrickat det blir när du inte tar med ekonomiskt tvång. Du kan ju åka till nån avfolkningsbygd och börja predika om att ingen tvingar dem att söka jobb på andra ställen.
Vem anser du ska betala för dem för att de ska stanna? Ska samhället tvingas att betala för att de ska stanna och inte arbeta och tjäna sitt levebröd? Hur är detta kollektiva tvång bättre än det individuella ansvarstagandet för ditt liv? Det finns inget yttre tvång för dem att åka därifrån i det liberala samhället, däremot finns det gott om tvångsmekanismer i det socialistiska.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Ok, det finns en massa saker som är brottsligt, gå mot rött mm, men folk fälls inte för det. Men visst, vill du anmäla så http://www.bytsbytesring.se/index6.html "Istället används en egen valuta kallad ”byts”, som motsvarar en krona. "
Jag pratade om valutamonopol, om du inte förstår vad ett ord betyder föreslår jag att du slår upp det. I strikt mening är byteshandel inte heller helt tillåten eftersom socialismen kräver skatt på samtliga transaktioner.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Sätt åt de jävla idealistiska hippiekräken bara!!!!
Varför? Principiellt anser jag att de bör ha rätt att göra detta, du borde nog klaga på den socialistiska regeringen istället, detta ovan är ovanligt liberalt, det är bara du som ine förstått liberalismen.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Jadu, jag vet inte hur gammal du är, men det har varnats för klimatförändringar pga männskligheten sedan åtminstone 70-talet i olika former. Vetenskapen går dock framåt, så varningarna kan ha gällt olika saker.
I början av 70-talet talades det om att vi var på väg mot en ny istid, nu pratar vi om global uppvärmning som drivs av människan vad som däremot saknas är entydiga bevis på att det är på det sättet. IPCC som politisk organisation säger inte heller att det är en växthuseffekt påverkad av människor, de säger att det finns en viss sannolikhet att det är på det sättet.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Du vet inget om vänstern. Du verkar tro att all vänster är endera socialdemokratisk eller stalinistisk. Så är det inte, läs på.
Säger killen som tror att tullar och subventioner är ett liberalt påfund
Jag kan mycket om vänstern och vet att de är en brokig samling som spenderar mer tid till att slåss internt än mot andra ideologier.

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Vad bra att du är emot jordbruksstöd, hur röstar liberalerna EU-parlamentet då? Inte fan har vi blivit av med det ännu.
Det liberala Storbritannien ville avskaffa CAP men vet du vilka som la veto? Jo det socialistiska Frankrike, ta tag i detta internt i valfri vänsterskara istället. I just fallet CAP har ju vänstern en ohelig allians med konservativa-

Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Resten är lite svårt att förklara för dig då du lever i en ovetenskaplig bubbla. Men folk kan tvingas till olika saker pga deras ekonomiska situation. Men ett ledord till varför jag analyserar världen annorlunda än dig är "materialism".
Om du nu inte förstår det själv så förstår jag att det är svårt att formulera det i textform, du har lyckats missförstå allt inom liberalismen så jag förstår att du inte heller greppar den ideologi du själv påstår att du tillhör.


Citat:
Ursprungligen postat av loop62
Idealister, ni är för roliga.
Visst är ni...
Skillnaden mellan dig och mig är att jag tillåter människor vara dem de vill/är emedan du vill förändra dem och samhället enligt en ideal mall, undrar vem som har bäst förutsättningar att lyckas? Du kan ju fråga dig varför världen mår bättre ju mer den liberaliseras och ju mindre socialism den har.
Citera
2008-02-16, 18:46
  #115
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Nej det gör det inte, det var det fånigaste jag hört, du kan lika väl säga att det är ett tvång att du måste äta. Den liberala staten kommer inte att tvinga dig att göra något alls men din kropp tvingar dig att äta och att dricka men du kan knappast beskylla liberalismen för evolutionär biologi. Vill du inte jobba så är det ingen som tvingar dig men du kan inte heller tvinga andra att betala för dig eller försörja dig.


Jo tjena, om vi säger så här, kommunismen och socialismen anser att "staten" ska betala medborgare som av olika anledningar inte kan eller vill tjäna ihop sitt levebröd själva. Hur är detta inte tvång?
Om vi sedan för anarkismen säger att individuell välgörenhet är dåligt hur ska då den enskilde som inte kan/vill jobba överleva? Snacka om att skapa ekonomiskt tvång, ingen stat ska kunna tvinga dig att betala för andra och individuell välgörenhet är förbjuden, taskig kombination. Det verkar som att du bör ta ett till varv i din ideologiska gunga.


Inte helt sant, det ekonomiska systemet är i de flesta fall baserade på kapitalism men tillhörande detta existerar många icke-liberala regleringa så som subventioner och tullar och i viss mån patentsystemet. Det vore bättre om du faktiskt förstod hur det idag ser ut och hur liberaler vill ha det, exempelvis vill jag avskaffa samtliga subventioner och tullar samt öppna totalt för migration.


Vem anser du ska betala för dem för att de ska stanna? Ska samhället tvingas att betala för att de ska stanna och inte arbeta och tjäna sitt levebröd? Hur är detta kollektiva tvång bättre än det individuella ansvarstagandet för ditt liv? Det finns inget yttre tvång för dem att åka därifrån i det liberala samhället, däremot finns det gott om tvångsmekanismer i det socialistiska.


Jag pratade om valutamonopol, om du inte förstår vad ett ord betyder föreslår jag att du slår upp det. I strikt mening är byteshandel inte heller helt tillåten eftersom socialismen kräver skatt på samtliga transaktioner.


Varför? Principiellt anser jag att de bör ha rätt att göra detta, du borde nog klaga på den socialistiska regeringen istället, detta ovan är ovanligt liberalt, det är bara du som ine förstått liberalismen.


I början av 70-talet talades det om att vi var på väg mot en ny istid, nu pratar vi om global uppvärmning som drivs av människan vad som däremot saknas är entydiga bevis på att det är på det sättet. IPCC som politisk organisation säger inte heller att det är en växthuseffekt påverkad av människor, de säger att det finns en viss sannolikhet att det är på det sättet.


Säger killen som tror att tullar och subventioner är ett liberalt påfund
Jag kan mycket om vänstern och vet att de är en brokig samling som spenderar mer tid till att slåss internt än mot andra ideologier.


Det liberala Storbritannien ville avskaffa CAP men vet du vilka som la veto? Jo det socialistiska Frankrike, ta tag i detta internt i valfri vänsterskara istället. I just fallet CAP har ju vänstern en ohelig allians med konservativa-


Om du nu inte förstår det själv så förstår jag att det är svårt att formulera det i textform, du har lyckats missförstå allt inom liberalismen så jag förstår att du inte heller greppar den ideologi du själv påstår att du tillhör.



Visst är ni...
Skillnaden mellan dig och mig är att jag tillåter människor vara dem de vill/är emedan du vill förändra dem och samhället enligt en ideal mall, undrar vem som har bäst förutsättningar att lyckas? Du kan ju fråga dig varför världen mår bättre ju mer den liberaliseras och ju mindre socialism den har.

Att äta är ett behov. Jag måste försörja mig för att äta, eller hur?

Kommunismen är "det stats- och klasslösa samhället", rätt svårt för det att "Jo tjena, om vi säger så här, kommunismen och socialismen anser att "staten" ska betala medborgare som av olika anledningar inte kan eller vill tjäna ihop sitt levebröd själva."
Så det enda samarbete som finns är "staten", hm, jag trodde ju att tex Stadsmissionen var ett annat sorts samarbete.
Vad hindrar ett samhälle att vara uppbyggt på andra sorters samarbeten?

"Det vore bättre om du faktiskt förstod hur det idag ser ut och hur liberaler vill ha det, exempelvis vill jag avskaffa samtliga subventioner och tullar samt öppna totalt för migration." Jag med, samt äganderätten, copyright och patenträtten. Frihet!

Ja, så var vi tillbaka i det här med verkligheten. Ska man tvinga folk att flytta, vilket arbetslöshet mm gör. Du ser det inte som ett tvång. Vi andra som lever i verkligheten ser det som ett tvång, man kan vara flykting av ekonomiska skäl. Det är här vi skiljer oss åt
, graden av hur stort ansvar samhället ska ta för individerna. Du ser det som frihet att samhället är helt ansvarslöst, jag ser det som frihet att samhället tar ett visst ansvar bla så ska folk inte tvingas flytta, missbrukare ska få vård mm

Och som vanligt så slår idealismen till igen. Det finns andra valutor i Sverige trots valutamonopolet, men det vill du inte se. Du har en sån otrolig tilltro till staten och lagarna så det är otroligt.


Vad bra att ingen av oss bryr sig om att anmäla hippiekräken. Jag bryr mig inte, utan de kan väl få urholka tilltron till sten, lagar, kapitalismen mm på sitt vis, även om det är ett dåligt vis.

Var skrev jag uppvärmning? Jag skrev klimatförändringar. Vetenskapen går framåt hela tiden och nya saker kommer hela tiden. Men i denna fråga så är
grunden den samma, att vi håller på att få klimatet ur balans.

Vilka hittade på tullar och subventioner då? De fanns innan socialismen. Och du menar att inte högern bråkar inbördes? Är det därför USA har ett två partisystem med två högerpartier? Är liberalerna sams med nazisterna?

Hm, vi är alltså bägge emot CAP, vad bra. Jo, konservativa är svåra att lita på. Sen så räknar jag in de flesta socialdemokratiska partier som socialliberaler.


Jag kom ju på ett vis att förklara det här med materialism. Vissa tror att man kan flytta berg med vilja, vi materialister vet att det behövs resurser. Detta i kombination, med att lita på vetenskapen och tycka att samhället ska ta ansvar för individerna så att de inte dör eller far illa.


Jag vill inte förändra människor, det är sådant som idealister vill. Om alla människor får de resurser de behöver och frihet, så kommer allt att gå bra. Och det är där vi skiljer oss åt, du vill inte att de ska få resurserna, utan de måste alltid förtjäna dem. Detta gör att jag anser att det är du som vill ändra på folk och jag som vill låta dem vara som de är.
Citera
2008-03-04, 19:49
  #116
Medlem
Syndikalooserna kör vidare på den breda vägen...

som leder mot lokalanstalten, skadestånd, indragna kommunala bidrag och raserad trovärdighet. Fint tycker jag

Citat ur dagens Metro:

Citat:
Bloggare hotad av syndikalister
HOT. En borgerlig bloggare har polisanmält att han utsatts för hot av syndikalister, som deltar i en
blockad mot en restaurang i Gamla stan. Det var flera medlemmar i Moderata ungdomsförbundet
som besökte restaurangen, och upplevde att de utsattes för ett hotfullt bemötande av blockadvakterna. Bloggaren har därefter fått upprepade telefonsamtal som varit hotfulla.
Citera
2008-03-04, 20:18
  #117
Medlem
bunnyboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
som leder mot lokalanstalten, skadestånd, indragna kommunala bidrag och raserad trovärdighet. Fint tycker jag

Citat ur dagens Metro:
"Kommunala bidrag"? Vet du vad en fackförening är? Och det enda den lönnfeta tönten till bloggare sagt är att han fått anonyma telefonamtal som man knappast kan dra några slutsatser om organisationstillhörighet utifrån. Finns väl fler som tycker illa om idioter som stödjer slavlöner och en korrumperad resturangbranch.
Citera
2008-03-05, 13:19
  #118
Avstängd
foLks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bunnyboy
"Kommunala bidrag"? Vet du vad en fackförening är? Och det enda den lönnfeta tönten till bloggare sagt är att han fått anonyma telefonamtal som man knappast kan dra några slutsatser om organisationstillhörighet utifrån. Finns väl fler som tycker illa om idioter som stödjer slavlöner och en korrumperad resturangbranch.

Men hot och våld från syndiklaister är ju inte helt ovanligt, kopplingen är således inte speciellt långsökt.
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback