Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-01-23, 18:50
  #49
Medlem
Sleepwalker6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anencefali
Börjar inte underkroppen snurra åt andra hållet beror det på att friktionen i stolen är för stor, d.v.s. armarnas rörelsemängdsmoment kompenseras av att friktionen på stolen (och därmed underkroppen) introducerar ett utjämnande rörelsemängdsmoment. I jymmmdeeen, däjeemooot, finns det INGENTINGscssshsh, som kan orsaka någon friktion som motverkar att underkroppen börjar rotera åt andra hållet.


Nej i rymden finns som sagt ingen friktion, Så när jag rycker med armarna och min underkropp åker åt ena håller så kommer den samma kraft bli åt andra hållet när jag stannar med armarna. placera ut armarna och prova. När du startar rörelsen får du kraft åt ena håller och när du avslutar den lika stor kraft åt andra.
Citera
2008-01-23, 18:55
  #50
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sleepwalker6
Nej i rymden finns som sagt ingen friktion, Så när jag rycker med armarna och min underkropp åker åt ena håller så kommer den samma kraft bli åt andra hållet när jag stannar med armarna. placera ut armarna och prova. När du startar rörelsen får du kraft åt ena håller och när du avslutar den lika stor kraft åt andra.
Ja, men du hinner vrida dig under tiden.
Citera
2008-01-23, 21:07
  #51
Medlem
diversions avatar
Alla har vi suttit på en kontorsstol och lyckats ta oss runt ett varv bara genom att vrida armar/överkropp. Jag tror det går att få snurr på kroppen i rymden också.

Såhär gör man: sträcker ut armarna så att så mycket massa som möjligt är så långt bort från kroppens tyngdpunkt som möjligt, flyttar armarna åt vänster/höger och slutligen drar man in dom igen för att åter skicka ut armarna likadant igen.

Armarna skapara då högre moment när man har dom ursträckta och sätter fart på kroppen.

Eller tänker jag galet? Är ingen fysiker.. nånting i huvet säger ändå att oavsett vilka rörelser man gör tar krafterna ut varandra.

EDIT: Folk har visst vart inne på detta redan..
__________________
Senast redigerad av diversion 2008-01-23 kl. 21:11.
Citera
2008-01-23, 23:15
  #52
Medlem
Monkeytronics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sleepwalker6
Att det här exemplet med katten på något vis skulle bevisa något har jag svårt att se. Saken katten gör är endas att om den faller mot marken med ryggen före med hjälp av en motverkande kraft när den vrider underkroppen åt ena hållet klarar av att vända överkroppen och frambenen åt det andra så att den när frambenen tar mark kan med hjälp av sin muskulatur och fäste på marken tillrätta föra sina resterande delar.

Om jag tolkar du rätt så menar du att katten bara vrider framdelen när den är i luften och att bakdelen först vrids när framtassarna tagit mark. Du har fel, katten kan vrida hela kroppen ett halvt varv INNAN någon del får kontakt med marken.
Titta här. Alla fyra tassarna neråt precis innan landningen:
http://www.youtube.com/watch?v=Ua4Gh_4XdwQ

Man kan vrida sig i rymden, en mängd solida argument för detta har getts i tråden. Erkänn att du hade fel innan det blir för pinsamt. Hur mycket pengar har du satsat egentligen?
Citera
2008-01-24, 04:13
  #53
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monkeytronic
Hur mycket pengar har du satsat egentligen?
Det måste ha varit mycket. Jag letade lite efter bildbevis då jag antog att det var det enda som kunde övertyga honom, men jag hittade inget vidare bra. Bra jobbat!
Citera
2008-01-24, 09:26
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diversion
Alla har vi suttit på en kontorsstol och lyckats ta oss runt ett varv bara genom att vrida armar/överkropp. Jag tror det går att få snurr på kroppen i rymden också.

Såhär gör man: sträcker ut armarna så att så mycket massa som möjligt är så långt bort från kroppens tyngdpunkt som möjligt, flyttar armarna åt vänster/höger och slutligen drar man in dom igen för att åter skicka ut armarna likadant igen.

Armarna skapara då högre moment när man har dom ursträckta och sätter fart på kroppen.

Eller tänker jag galet? Är ingen fysiker.. nånting i huvet säger ändå att oavsett vilka rörelser man gör tar krafterna ut varandra.

EDIT: Folk har visst vart inne på detta redan..

Jag vill minnas att jag sett detta göras på ISS.
(ja, ingen kontorsstol behövdes förstås, men astronauten "rodde" med armarna på det sätt som beskrevs)
Man kan ju inte flytta sin tyngdpunkt på detta sätt, men man kan rotera!

/T
Citera
2008-01-24, 10:51
  #55
Avstängd
THUG2s avatar
Är inte skillnaden helt enkelt att på jorden finns det luftmolekyler man skyfflar runt och således kan snurra (som i vatten fast i mindre skala), men i rymden finns inga partiklar så då går det inte?
Citera
2008-01-24, 14:19
  #56
Medlem
Sleepwalker6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monkeytronic
Om jag tolkar du rätt så menar du att katten bara vrider framdelen när den är i luften och att bakdelen först vrids när framtassarna tagit mark. Du har fel, katten kan vrida hela kroppen ett halvt varv INNAN någon del får kontakt med marken.
Titta här. Alla fyra tassarna neråt precis innan landningen:
http://www.youtube.com/watch?v=Ua4Gh_4XdwQ

Man kan vrida sig i rymden, en mängd solida argument för detta har getts i tråden. Erkänn att du hade fel innan det blir för pinsamt. Hur mycket pengar har du satsat egentligen?


Problemet med att göra tester som sådanna är att katten redan har en viss rörelse när den släpps. Den är alltså inte helt opåverkad av utomstående krafter vilket vi förutsatte i våran vadslagning.

Till er som undrar om pengarna, det är en struntsumma. Men jag tänker inte ge mej för än jag ser precis det jag säger motbevisat.
Citera
2008-01-24, 15:34
  #57
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sleepwalker6
Problemet med att göra tester som sådanna är att katten redan har en viss rörelse när den släpps. Den är alltså inte helt opåverkad av utomstående krafter vilket vi förutsatte i våran vadslagning.

Till er som undrar om pengarna, det är en struntsumma. Men jag tänker inte ge mej för än jag ser precis det jag säger motbevisat.
Jag har tidigare frågat vad du menar med "stå still", men jag fick inget svar. Katten ligger i fritt fall, vilket är det närmaste "stå still" du någonsin kan komma. Hastighet är relativ och du kommer alltid att vara i rörelse beroende på vad man väljer som referens. Du kan helt enkelt inte stå still i en punkt i rummet, eftersom det inte finns några punkter i rummet. Tidigare trodde man att det fanns en eter, men det gör det inte. Står du still relativt Jorden får du tänka på att du fortfarande rör dig i ca 30 km/s runt solen som i sin tur rör sig i 220 km/s runt Vintergatans centrum, som rör sig i 200 km/s relativt Andromeda.

Situationen som ni beskriver finns alltså inte, men hade den gjort det hade resultatet blivit detsamma. Det enda katten påverkas av förrutom ett försumbart luftmotstånd är gravitationen, som dock påverkar hela katten nästan lika mycket, varför det inte gör någon skillnad.

Kattens situation är mycket lik den som astronauterna har när de ligger i omloppsbana, nämligen fritt fall mot jorden.

Filmen är ett utmärkt bevis, det är dags att ge upp nu. Att katten inte utnyttjar luften genom att flaxa hoppas jag att vi är överens om.
Citera
2008-01-24, 15:37
  #58
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av THUG2
Är inte skillnaden helt enkelt att på jorden finns det luftmolekyler man skyfflar runt och således kan snurra (som i vatten fast i mindre skala), men i rymden finns inga partiklar så då går det inte?
Men snälla!

Du får bättre effekt om du håller i ett tungt föremål, även om det innebär att du rör armarna långsammare, räcker det för att motbevisa dig eller är du också omöjlig?
Citera
2008-01-24, 15:38
  #59
Medlem
Sleepwalker6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Jag har tidigare frågat vad du menar med "stå still", men jag fick inget svar. Katten ligger i fritt fall, vilket är det närmaste "stå still" du någonsin kan komma. Hastighet är relativ och du kommer alltid att vara i rörelse beroende på vad man väljer som referens. Du kan helt enkelt inte stå still i en punkt i rummet, eftersom det inte finns några punkter i rummet. Tidigare trodde man att det fanns en eter, men det gör det inte. Står du still relativt Jorden får du tänka på att du fortfarande rör dig i ca 30 km/s runt solen som i sin tur rör sig i 220 km/s runt Vintergatans centrum, som rör sig i 200 km/s relativt Andromeda.

Situationen som ni beskriver finns alltså inte, men hade den gjort det hade resultatet blivit detsamma. Det enda katten påverkas av förrutom ett försumbart luftmotstånd är gravitationen, som dock påverkar hela katten nästan lika mycket, varför det inte gör någon skillnad.

Kattens situation är mycket lik den som astronauterna har när de ligger i omloppsbana, nämligen fritt fall mot jorden.

Filmen är ett utmärkt bevis, det är dags att ge upp nu. Att katten inte utnyttjar luften genom att flaxa hoppas jag att vi är överens om.


Att det inte är pga luftmotståndet är vi överens om, men att katten bevisligen inte har någon som hälst kraft åt något håll annat än neråt när den släpps är vi inte överens om, den avvänder alltså den redan befintliga kraften.
Citera
2008-01-24, 16:31
  #60
Medlem
D'mons avatar
http://www.youtube.com/watch?v=4iHOQNNOE8M

Den bevisar inte särskilt mycket förutom på slutet när katten ökar sin rotation avsevärt mycket eftersom den inte kan orientera sig vad som är upp eller ner i bristen på gravitation.

Cred till alimama som försöker

edit: slängde länken högst upp
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback