Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-01-28, 12:21
  #13
Medlem
ARMENIAN SOULJAs avatar
Låter ju soft, kommer ihåg när man va liten och knappast hade stålar till ett nytt spel. Man lånade lite av polare istället men de hade inte alltid de man ville spela. Klart kidsen ska kunna låna.
Citera
2008-01-28, 18:42
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ambiscko
Svenska folkbibliotek har börjat köpa in TV-spel för utlåning till allmänheten.

Folkbibliotekens uppgifter omfattar visserligen såväl utbildning och information som kultur och rekreation. Men bibliotekens huvuduppgift är att tillhandahålla litteratur och folkbiblioteken ska verka för att främja läsning och förmedla material för upplysning och utbildning. (Källa: Nationalencyklopedin)

Jag är tveksam till att offentlig verksamhet som bibliotek med skattepengar köper in kommersiella produkter som redan finns på marknaden. Vad är poängen?

Till biblioteket går man för att hitta vetenskaplig facklitteratur eller skönlitteratur som är svår att få tag på i bokhandeln - inte för att få sig ett smakprov på senaste Grand Theft Auto eller Super Mario. Finns spel inte redan tillgängligt överallt?

Man vill desperat locka de allt mer illiterata tv-spelsälskande ungdomarna (som numera går ut grundskolan utan att kunna läsa eller skriva korrekt svenska) till biblioteken och tror att detta är lösningen på problemet med den låga läslusten? Att få folket att börja läsa böcker är inte så enkelt utan fordrar nog mer krävande metoder än så. Det är trots allt en viss skillnad mellan att skjuta monster i fantasivärldar och att ta sig an en roman.

Jag är skeptisk och anser att TV-spel inte har så mycket mer att göra på bibliotek än pingisbord och bordshockey.

Finns det skillnad på folkbibliotek och stadsbibliotek?

Tycker det är klockrent att bibblan lånar ut de senaste spelen, de äldre klassikerna, dom lite mer obskyra och okända spelen.

Ser det lika självklart som att man lånar ut ovan nämda böcker och filmer. Det måste inte alltid vara politiskt korrekt, barnvänligt, mainstream, finslipad högkultur eller obskyra fackböcker. Och vafan snackar du om? Bibblan har juh en hel uppsjö med komersiella böcker?

Bibblan skall enligt mig vara en instution som erbjuder en rad saker till medborgarna. Vi investerar stora pengar i dessa hårt ansatta och allt för lite använda byggnader. Varför inte erbjuda dessa olika medier så människor faktiskt utnyttjar bibloteken. Det är inte publikfrieri alls, om människor kan få nytta och glädje, en bredare syn osv så är det kanon. Och jag ser bibblan som ett givet instrument för det. Folk lånar film, böcker och spel - man träffas andra människor osv.

Annars kan man juh fan riva skiten och sköta hela rulljansen från ett lager i västsverige. Tar inte mer än nån dag att skicka ut en bok, och det skulle spara massa pengar. Skulle med fördel kunna drivas via en välgjord och enkel hemsida. Eller varför inte ha ett E-bibliotek? Ha varenda bokjävel tillgänglig på nätet istället och låt folk skriva ut / läsa dom rakt av.

Antingen kör man på att skapa en levande instituion eller så skapar man ett grått helvete och lägger pengarna på nå annat.
Citera
2008-01-28, 20:46
  #15
Medlem
Hundsims avatar
Biblioteken lånar ju redan ut (I Stockholm iaf, vet inte hur det är i övriga svealand) film och kassetter/cd-skivor förutom böcker, detta för att dom är distributörer av kultur.

Och frågan kan diskuteras i dagar, men enligt mitt och många andras tycke så är spel kultur- slutsats:
Varför ska inte spel finnas på bibliotek? Dock tycker jag att spelen bör vara till utlåning snarare än för att spelas på plats.
Citera
2008-01-28, 22:10
  #16
Medlem
Okej, här lägger sig en utbildad bibliotekarie i debatten. Och min åsikt är att dataspel i högsta grad hör hemma på ett folkbibliotek.

Att biblioteken bara skulle vara till för böcker tycker jag känns som en föråldrad inställning. Faktum är att de tillhandahållet andra former av kultur åtminstone sedan 60-talet, och varför skulle de inte göra det? Musik, film och dataspel kan som jag ser det erbjuda precis lika stora kulturupplevelser som romaner. Och precis som en människa utan kännedom om Dostojevskijs, Strindbergs och Oates romaner är kulturellt handikappad så är en person utan kännedom om Bruce Springsteen, Ingmar Bergman eller "Grand Theft Auto" det. Så vare sig man håller kvalité eller information som nyckelord för biblioteken hör dataspelen hemma där.

Det som jag finner beklämmande på vissa bibliotek är inte när man satsar på dataspel, utan när man är så fast i konventionen om böckers överlägsenhet att man tycker det är viktigare att folk kan få låna den senaste dussindeckaren gratis än att de överhuvudtaget kan få med sig hem någon av Ingmar Bergmans filmer.
Citera
2008-01-29, 17:27
  #17
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Brightside
Och vafan snackar du om? Bibblan har juh en hel uppsjö med komersiella böcker?

Men bara för det måste man inte för skattepengar börja köpa in elektroniska leksaker som finns tillgängliga i leksaksbutiker, varuhus, dagis, fritidsgårdar, IT-kaféer, videobutiker för uthyrning etc.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Brightside
Bibblan skall enligt mig vara en instution som erbjuder en rad saker till medborgarna. Vi investerar stora pengar i dessa hårt ansatta och allt för lite använda byggnader. Varför inte erbjuda dessa olika medier så människor faktiskt utnyttjar bibloteken. Det är inte publikfrieri alls, om människor kan få nytta och glädje, en bredare syn osv så är det kanon. Och jag ser bibblan som ett givet instrument för det. Folk lånar film, böcker och spel - man träffas andra människor osv.

Annars kan man juh fan riva skiten och sköta hela rulljansen från ett lager i västsverige. Tar inte mer än nån dag att skicka ut en bok, och det skulle spara massa pengar. Skulle med fördel kunna drivas via en välgjord och enkel hemsida. Eller varför inte ha ett E-bibliotek? Ha varenda bokjävel tillgänglig på nätet istället och låt folk skriva ut / läsa dom rakt av.

Antingen kör man på att skapa en levande instituion eller så skapar man ett grått helvete och lägger pengarna på nå annat.

Eller så kan staten försöka anstränga sig lite och ta sig an folkets minskade benägenhet att utnyttja biblioteken genom att angripa grundproblemet: skolpolitiken. Lär sig inte ungarna att läsa i skolan så är det klart att de inte lånar böcker på biblioteket, oavsett om det finns filmer, tv-spel eller cd-skivor tillgängligt att låna. Eller är det viktigare att allmänheten faktiskt besöker biblioteken än att de även lånar böckerna som finns tillgängliga där? På vilket sätt uppfyller man då syftet med verksamheten genom att främja läsning och förmedla material för utbildning?

Bara för att andra medier nyttjas på biblioteket betyder det inte att fler böcker lånas ut. Jag har ingen statistik, men jag tvivlar på att utlåningen av litteratur ökade vid tillgängliggörandet av filmer och cd-skivor vid biblioteken. Varför skulle utlåningen av böcker då öka genom att köpa in dataspel?

Om folk slutar låna litteratur i ännu högre grad i framtiden så ska biblioteken enligt ditt resonemang satsa helhjärtat på populärare medier istället, som dessutom redan finns tillgängligt överallt. Verksamhetens mål att främja läsning och förmedla material för utbildning är därmed inte uppfyllt.
Men staten ska i så fall ändå ha kvar biblioteken med det nya mindre relevanta syftet att allmänheten ska ha rätt att ägna sig åt nöjesverksamhet för skattepengar? Du får ursäkta men jag anser inte att tv-spel är en mänsklig rättighet, lika lite som det är en mänsklig rättighet att gratis få gå på Kungliga Dramaten eller Nationalmuseums konstutställningar.
Citera
2008-01-29, 17:35
  #18
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Panguu
Det som jag finner beklämmande på vissa bibliotek är inte när man satsar på dataspel, utan när man är så fast i konventionen om böckers överlägsenhet att man tycker det är viktigare att folk kan få låna den senaste dussindeckaren gratis än att de överhuvudtaget kan få med sig hem någon av Ingmar Bergmans filmer.

En intressant synpunkt. Personligen föredrar jag "bra" film framför "dålig" litteratur men en lättsmält dussindeckare är ändå enligt min mening en effektivare inkörsport till den "goda" litteraturen än vad en intellektuell film är, och därmed ett mer relevant verktyg att uppmuntra för att främja läsning och erbjuda medel för utbildning.
Citera
2008-01-29, 22:27
  #19
Medlem
Citat:
Eller så kan staten försöka anstränga sig lite och ta sig an folkets minskade benägenhet att utnyttja biblioteken genom att angripa grundproblemet: skolpolitiken. Lär sig inte ungarna att läsa i skolan så är det klart att de inte lånar böcker på biblioteket, oavsett om det finns filmer, tv-spel eller cd-skivor tillgängligt att låna.

Absolut, dom kanske kan ge fan i att ge barnen böcker som Brandkatten och liknande och sen sparka alla jävla torra sandfittor till biblotikarier med. Böcker är, och skall vara roligt eller intressant. Man försöker tvinga i ungdomar att läsa bokfanskap som är helt irrelevanta. Ge kidsen Piraten, fantasy, lite sjyssta klassiker och liknande - sen kan inte allting var humor. Men vill man att kidsen skall läsa böcker på fritiden med får man fan ta fram ordentliga substitut till dagens medier. Går inte att slänga fram brott och straff direkt och tro att dom går hem och plöjer den gode ryssens samlade verk över jullovet.

Citat:
Om folk slutar låna litteratur i ännu högre grad i framtiden så ska biblioteken enligt ditt resonemang satsa helhjärtat på populärare medier istället, som dessutom redan finns tillgängligt överallt.


Absolut inte, tror inte jag sa att andra medier var substitut för böcker, eller? Vart skrev jag det?

Citat:
Du får ursäkta men jag anser inte att tv-spel är en mänsklig rättighet, lika lite som det är en mänsklig rättighet att gratis få gå på Kungliga Dramaten eller Nationalmuseums konstutställningar.

Tycker du har så jävla fel med det av flera anledningar. Jag tycker inte att tv-spel är en mänsklig rättighet, jag heller. Men jag tycker att det är jävligt löjligt att vi har museum och teatrar runt om i landet som kostar skattebetalarna en massa pengar, men som bara ett fåtal människor har råd / tar del av.

Min mor har under många år arbetat på en regional teater, och de råkar allt för ofta ut för att deras föreställningar blir inställda för folk inte kommer / köper biljetter. Det är inga austronomiska summor det handlar om för biljetterna så det blir inte mycket dyrare heller. Det kostar en satans massa pengar att driva en teater med all personal, rekvisita och andra utgifter som hyra och transport medel... Varför bara låta dessa stå?

Å andra sidan nämner du två väl besökta instutioner, men dessa är inte normen, de är kronjuvelerna.

Nu skulle man kunna hävda att det är en prioriteringsfråga, och att de som vill - har råd, och att de som betalar mest för det är den grupp som tar del av det, men jag ser detta som irrelevant. Betalar allmenheten för det skall allmenheten ha tillgång till det.
Citera
2008-01-29, 23:23
  #20
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Brightside
Absolut, dom kanske kan ge fan i att ge barnen böcker som Brandkatten och liknande och sen sparka alla jävla torra sandfittor till biblotikarier med. Böcker är, och skall vara roligt eller intressant. Man försöker tvinga i ungdomar att läsa bokfanskap som är helt irrelevanta. Ge kidsen Piraten, fantasy, lite sjyssta klassiker och liknande - sen kan inte allting var humor. Men vill man att kidsen skall läsa böcker på fritiden med får man fan ta fram ordentliga substitut till dagens medier. Går inte att slänga fram brott och straff direkt och tro att dom går hem och plöjer den gode ryssens samlade verk över jullovet.

Ja kanske det, lite mer lättillgänglig skönlitteratur i svenskaundervisningen på grundskolenivå behöver inte vara fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Brightside
Absolut inte, tror inte jag sa att andra medier var substitut för böcker, eller? Vart skrev jag det?

Du skrev att man annars lika gärna kan riva biblioteken om det inte kommer besökare för att låna filmer, cd-skivor och spel. Dessutom noterar jag att du inte svarade på mina kommentarer om bibliotekens verksamhetsmål.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Brightside
Tycker du har så jävla fel med det av flera anledningar. Jag tycker inte att tv-spel är en mänsklig rättighet, jag heller.

Men ändå kräver du rätten att utan kostnad få ta del av spel genom skattefinansierad verksamhet? Är spel, film, och cd-skivor lika viktigt som litteratur?

Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Brightside
Men jag tycker att det är jävligt löjligt att vi har museum och teatrar runt om i landet som kostar skattebetalarna en massa pengar, men som bara ett fåtal människor har råd / tar del av.

Min mor har under många år arbetat på en regional teater, och de råkar allt för ofta ut för att deras föreställningar blir inställda för folk inte kommer / köper biljetter. Det är inga austronomiska summor det handlar om för biljetterna så det blir inte mycket dyrare heller. Det kostar en satans massa pengar att driva en teater med all personal, rekvisita och andra utgifter som hyra och transport medel... Varför bara låta dessa stå?

Å andra sidan nämner du två väl besökta instutioner, men dessa är inte normen, de är kronjuvelerna.

Nu skulle man kunna hävda att det är en prioriteringsfråga, och att de som vill - har råd, och att de som betalar mest för det är den grupp som tar del av det, men jag ser detta som irrelevant. Betalar allmenheten för det skall allmenheten ha tillgång till det.

Jag håller inte riktigt med om att det skulle vara ovidkommande att den arbetande delen av befolkningen de facto har råd att kosta på sig teater och museum men att de prioriterar annat istället. Men visst är det trist att skattemedel går till sådan ej så populär och inte lika viktig verksamhet. Därför får man gärna för min del skära ned på sådan verksamhet. Muséer är i mångt och mycket ett ovetenskapligt propagandaorgan för den rådande maktens syften medan teatrar är kulturella nöjesinstitut utan utbildningsmål, men det hör dock inte hit i denna tråd.
__________________
Senast redigerad av ambiscko 2008-01-29 kl. 23:36.
Citera
2008-01-30, 21:03
  #21
Medlem
Citat:
Du skrev att man annars lika gärna kan riva biblioteken om det inte kommer besökare för att låna filmer, cd-skivor och spel. Dessutom noterar jag att du inte svarade på mina kommentarer om bibliotekens verksamhetsmål.

Nej menar att man lika väl kan riva biblioteken om de bara står och dammar då det skulle gå lika bra att bedriva verksamheten på annat sätt. Jag ser helt enkelt det så att man som ansvarig som för en instution som bibblan har en skyldighet att bedriva en verksamhet som ger valuta för pengarna. NU skall alltid grundstapeln för deras verksamhet vara litteratur av olika slag, men för den sakens skull skall man inte utesluta andra medier.


Citat:
Men ändå kräver du rätten att utan kostnad få ta del av spel genom skattefinansierad verksamhet? Är spel, film, och cd-skivor lika viktigt som litteratur?


Nej inte lika viktigt, jag tycker inte att det är en mänsklig rättighet att få låna skönlitteratur heller för den delen. Det är något som landet skänker till sina medborgare. Och jag tycker att det finns god grund för att utöka bibliotekens användningsområde och inkludera andra medier än bara litteratur.

Menar att man bör använda instutionen som jag nämnde innan på bästa sätt, och se vad man får ut, istället för att stirra sig blind på hurvida man skall kunna låna Candide eller Skrotnisse, utan att för den delen ge upp kärnverksamheten.
Citera
2008-01-30, 22:04
  #22
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Brightside
Nej menar att man lika väl kan riva biblioteken om de bara står och dammar då det skulle gå lika bra att bedriva verksamheten på annat sätt. Jag ser helt enkelt det så att man som ansvarig som för en instution som bibblan har en skyldighet att bedriva en verksamhet som ger valuta för pengarna. NU skall alltid grundstapeln för deras verksamhet vara litteratur av olika slag, men för den sakens skull skall man inte utesluta andra medier.

Riva alla bibliotek behöver man inte göra bara för att det kommer färre besökare. Men det kan dock i så fall däremot vara värt att överväga ekonomiska neddragningar, effektivisering och omorganisering i verksamheten, vilket även har börjat ske.

Införandet av andra medier på biblioteken har dessvärre varken ökat besöksantalet eller utlåningen av böcker:
http://www.city.se/Nyheter/1.675166
Citat:
År 1991 svarade 19 procent att de aldrig eller nästan aldrig lånade böcker och tio år senare hade andelen ökat till 35 procent.
Barns användning av bibliotek har minskat mer i Sverige än i andra länder. Svenska barn läser allt mindre för nöjes skull, tillgången till böcker försämras och biblioteksanvändandet sjunker.


Citat:
Ursprungligen postat av Mr. Brightside
Nej inte lika viktigt, jag tycker inte att det är en mänsklig rättighet att få låna skönlitteratur heller för den delen. Det är något som landet skänker till sina medborgare. Och jag tycker att det finns god grund för att utöka bibliotekens användningsområde och inkludera andra medier än bara litteratur.

Litteratur främjar läsning och bidrar därmed till upplysning och utbildning. Det anser jag vara en mänsklig rättighet. Visst kan man även inkludera andra medier som erbjuder kulturell relevans och information till allmänheten, men tv-spel hör enligt min mening inte dit. Nu när biblioteksväsendet får allt mindre resurser är det viktigare att koncentrera sig på huvudsyftet: att bevara det litterära kulturarvet. Bibliotekens övriga tjänster och uppgifter är överflödig lyx i jämförelse. De bör inte ägna sig åt fritidsverksamhet.
__________________
Senast redigerad av ambiscko 2008-01-30 kl. 22:09.
Citera
2008-01-30, 22:48
  #23
Medlem
saprofyt.s avatar
Bibliotek ska vara till för böcker. Dagens ungdomar sitter redan alldeles för mycket hemma och spelar TV/Datorspel på varma sommardagar. Det räcker med att ungarna har sina spel hemma, på biblioteken ska det fokuseras på litteratur.

Kan det inte förresten finnas en risk att det blir rätt livat på biblioteken om de har TV-spel där? Bråk om vem som ska vara första, dåliga förlorare som skriker etc.
__________________
Senast redigerad av saprofyt. 2008-01-30 kl. 22:49. Anledning: --
Citera
2008-01-30, 23:19
  #24
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saprofyt.
Kan det inte förresten finnas en risk att det blir rätt livat på biblioteken om de har TV-spel där? Bråk om vem som ska vara första, dåliga förlorare som skriker etc.

Ja, tv-spel är ju inget medium som direkt skulle bidra till bibliotekets lugna och rofyllda miljö. Besökare som lugnt och stilla vill njuta av en god bok i fåtölj lär kunna skrämmas iväg, inte minst den åldrande delen av befolkningen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback