Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2008-01-18, 10:43
  #1
Medlem
Iskras avatar
Vi vet ju alla att vissa religioner betraktar djur som själsliga varelser, medan andra betraktar djuren som en del av Guds skapelse, precis som växter osv skild från människan genom sin avsaknad av själ. Hur ser ni, utifrån era religioner, på dels människans förhållande till djuren dels på Guds förhållande till djuren.

Har djur moraliska förpliktelser?

Har människan moraliska förpliktelser gentemot djuren, i så fall vilka?
Citera
2008-01-18, 12:57
  #2
Medlem
SleepaZs avatar
Utifrån min kristna tro. Så tror jag djuren har en ande i sig. Ibland kan jag tolka adam och eva utifrån den aspekten att när vi levde nära gud och inte kunde skilja på gott och ont, då levde vi mer som djuren. (dvs innan syndafallet)
Dvs om vi gjorde något dumt, så gjorde vi inte detta med ond uppsåt.

På ett eller annant sätt så fick vi insikten om att vi kan göra ett val mellan gott och ont, det kan vara så att evolutionen gjorde detta. (jag tror evolutionen ingår i guds geniala plan)

Men iaf så lever djuren nära sin skapare, dock kan djuren inte välja detta, dom har aldrig gjort valet att med kärlek ta till sig sin skapande guds kraft.

Så att när vi åt av kunskapens träd, så var detta meningen att det skulle ske. För sann kärlek måste det göras ett frivilligt val, annars blir det envälds härskare. (jag tolkar iaf som att mer eller mindre skulle bli frestade av den avfällne att göra detta val en gång i människans historia)

Människan skall inte behandla djuren illa, dessa är guds skapelse också.

Detta är bara lite tankar som kanske inte direkt är praxis för en kristen tro, men intressant är det iaf..
__________________
Senast redigerad av SleepaZ 2008-01-18 kl. 13:13.
Citera
2008-01-18, 13:40
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iskra
Vi vet ju alla att vissa religioner betraktar djur som själsliga varelser, medan andra betraktar djuren som en del av Guds skapelse, precis som växter osv skild från människan genom sin avsaknad av själ. Hur ser ni, utifrån era religioner, på dels människans förhållande till djuren dels på Guds förhållande till djuren.

Har djur moraliska förpliktelser?

Har människan moraliska förpliktelser gentemot djuren, i så fall vilka?
Bismillah

Hoppas den här artikeln besvarar en del av det du efterfrågar.

''Djurens rättigheter i Islam''
http://islam-svarar.net/web/modules....rticle&sid=287
Citera
2008-01-18, 13:46
  #4
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah

Hoppas den här artikeln besvarar en del av det du efterfrågar.

''Djurens rättigheter i Islam''
http://islam-svarar.net/web/modules....rticle&sid=287

...Existerar det ingen tid innan Muhammed skapade Islam för muslimer?

Djurrättigheter har funnits LÅNGT innan Islam skapades. Läs om Pythagoras och Theofrastos.

Naturfolk har levt i symbios med djur och natur i tusentals år, men tydligen räknas dem inte antar jag?

Jag skulle gärna vilja läsa denna s.k. undersökning också som visar att djur inte känner smärta när de får halspulsådern avskuren, EU:s undersökningar har tydligen visat annorlunda vad jag hört.
Citera
2008-01-18, 14:00
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iskra
Vi vet ju alla att vissa religioner betraktar djur som själsliga varelser, medan andra betraktar djuren som en del av Guds skapelse, precis som växter osv skild från människan genom sin avsaknad av själ. Hur ser ni, utifrån era religioner, på dels människans förhållande till djuren dels på Guds förhållande till djuren.

Har djur moraliska förpliktelser?

Har människan moraliska förpliktelser gentemot djuren, i så fall vilka?



Om man ser till skapelseberättelsen så var det människan Gud gjorde till sin avbild, (1 Mos 1:26,27).
I vers 26 & 28 står det om förtroendet människan får, att "råda över" djuren.
Vid den tiden åt inte människan kött (det ändrades efter syndafloden) så förhållandet djur människa var säkerligen fredligt och harmoniskt.
Eftersom det bara var människan som skapades till Guds avbild (i form av tankefömåga och övriga kapaciteter som vår hjärna utrustats med) så är det bara människan som har förpliktelser gentemot Gud.
Bibeln är tydlig med att djuren inte får misskötas, dom är oxå en del av Guds skapelse. I 2 Mos 23:4,5,12 och 5 Mos 5:4 talas det om att man inte får låta en åsna (i det här fallet) ligga under sin börda utan att hjälpa den osv.
och i Ords 12:10 står "den rättfärdige vårdar sig om sitt husdjurs själ".
Man ska som människa ha respekt för och ta hand om hela Guds skapelse, djur och natur. Vilket i det stora hela i dagens läge inte fungerar, och då slår det tillbaka på människan själv (och allt annat levande).
Vad gäller döden för både människa och djur finns det en fingervisning i Pred 3:19,20 "..det finns ett slut för människan och ett slut för djuren, och det är samma slut för dem. Som den ene dör, så dör den andre....människan har ingen fördel framför djuren...Alla går till en och samma plats. Alla har blivit till av stoft och alla återvänder till stoft".
Men enligt vad som sen står om vad Jesus lärde så är det människan som har möjlighet till uppståndelse. Inte djuren.

Det är i stora, snabba drag vad jag funnit i bibeln och som jag tror på...
__________________
Senast redigerad av Leviticus 2008-01-18 kl. 14:09.
Citera
2008-01-18, 14:01
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Squattastic
...Existerar det ingen tid innan Muhammed skapade Islam för muslimer?

Djurrättigheter har funnits LÅNGT innan Islam skapades. Läs om Pythagoras och Theofrastos.

Naturfolk har levt i symbios med djur och natur i tusentals år, men tydligen räknas dem inte antar jag?

Jag skulle gärna vilja läsa denna s.k. undersökning också som visar att djur inte känner smärta när de får halspulsådern avskuren, EU:s undersökningar har tydligen visat annorlunda vad jag hört.
Då jag utgår från det islamiska perspektivet vilket jag kunde utläsa var fullt möjligt enligt vad som efterfrågas av ts så vet jag inte varför du finner det så bekymmersamt? Så om Islam ger djuren rättigheter och uttalade såna, så är de inget värda menar du eller vad är det du vill komma fram till?
Snacka om att göra en höna av en fjäder i brist på annat att göra...

Jag har en äldre undersökning att tillgå som är gjord av den som det refereras till i artikeln. Detta om halal slakt har diskuterats tidigare på FB och tror det var Hankster som hade en nyare undersökning att lägga fram. Kanske jag minns fel. Men försök att hitta den diskussionen om du har lust kanske via sökmotorn. 'Schulze' som sökord kan du försöka med kanske.
Citera
2008-01-18, 14:10
  #7
Medlem
Iskras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah

Hoppas den här artikeln besvarar en del av det du efterfrågar.

''Djurens rättigheter i Islam''
http://islam-svarar.net/web/modules....rticle&sid=287


Tack!

Artikeln tar dock bara upp lite av frågan huruvida människan har några moraliska förpliktelser gentemot djuren, inte hur djuren egentligen står i förhållande till människan och Gud. Har djuren något ansvar? Har djuren själ?
Citera
2008-01-18, 14:27
  #8
Medlem
Iskras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SleepaZ
Utifrån min kristna tro. Så tror jag djuren har en ande i sig. Ibland kan jag tolka adam och eva utifrån den aspekten att när vi levde nära gud och inte kunde skilja på gott och ont, då levde vi mer som djuren. (dvs innan syndafallet)
Dvs om vi gjorde något dumt, så gjorde vi inte detta med ond uppsåt.

På ett eller annant sätt så fick vi insikten om att vi kan göra ett val mellan gott och ont, det kan vara så att evolutionen gjorde detta. (jag tror evolutionen ingår i guds geniala plan)

Men iaf så lever djuren nära sin skapare, dock kan djuren inte välja detta, dom har aldrig gjort valet att med kärlek ta till sig sin skapande guds kraft.

Så att när vi åt av kunskapens träd, så var detta meningen att det skulle ske. För sann kärlek måste det göras ett frivilligt val, annars blir det envälds härskare. (jag tolkar iaf som att mer eller mindre skulle bli frestade av den avfällne att göra detta val en gång i människans historia)

Människan skall inte behandla djuren illa, dessa är guds skapelse också.

Detta är bara lite tankar som kanske inte direkt är praxis för en kristen tro, men intressant är det iaf..

Det är en mycket sympatisk inställning och jag kan till stora delar dela den. Djuren är precis som vi en del av skapelse, för mig är det uppenbart att hela skapelsen är lika värdefull för Gud. Människan må vara "skapelsens krona" men i grund och botten är vi bara en del av skapelsen. Vi är alla barn till Gud, med ett syfte förhoppningar från Gud. Vi har ett ansvar som innebär att vi inte bara skall se djuren och resten av skapelsen som en gåva som vi skall vara rädda om utan som mer än så. Allt vi gör mot skapelsen gör vi mot skaparen och det vi gör mot Jesus minsta bröder gör vi mot Jesus själv.
Citera
2008-01-18, 17:00
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iskra
Tack!

Artikeln tar dock bara upp lite av frågan huruvida människan har några moraliska förpliktelser gentemot djuren, inte hur djuren egentligen står i förhållande till människan och Gud. Har djuren något ansvar? Har djuren själ?
Bismillah

Varsågod.

Jag tycker förstås det är väldigt viktigt att vi vet hur vi ska behandla andra skapelser djuren i det här fallet så tyngdpunkten - åtminstone för min del - ligger där. Man vill behandla andra vem eller vad det än ar med värdighet och på ett respektfullt sätt.

Vad menar du med om djuren har ansvar? Gentemot vem då eller på vilket sätt?

Jag tror de har en själ. Det är bara kroppen som dör. ''Every soul shall have a taste of death...'' Koranen 21:35 Allt som skapats dör ju.

Sen finns det ahadith som talar om änglar som inte kommer in i hus där det tex finns statyer som liknar det som skapats och som har en själ.
Citera
2008-01-18, 20:33
  #10
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Då jag utgår från det islamiska perspektivet vilket jag kunde utläsa var fullt möjligt enligt vad som efterfrågas av ts så vet jag inte varför du finner det så bekymmersamt? Så om Islam ger djuren rättigheter och uttalade såna, så är de inget värda menar du eller vad är det du vill komma fram till?

I artikeln står det att Islam gav djur rättigheter i en tid då det inte fanns några rättigheter för djur och massa om att Islam var först osv, vilket är helt fel då rättigheter för djur har funnits hos naturfolk oavbrutet i tusentals år. Hos vissa naturfolk i Amazonas är flera djur heliga, i Indien är kon helig och har behandlats med stor respekt.

Vad Islam lär om djur vet jag inte (förutom propagandan på sidan) och det är inte det jag kommenterade utan artikelns brist på kunskap hos andra folk/religioner.

Citat:
Jag har en äldre undersökning att tillgå som är gjord av den som det refereras till i artikeln. Detta om halal slakt har diskuterats tidigare på FB och tror det var Hankster som hade en nyare undersökning att lägga fram. Kanske jag minns fel. Men försök att hitta den diskussionen om du har lust kanske via sökmotorn. 'Schulze' som sökord kan du försöka med kanske.

Sökmotorn fungerar uruselt för mig då den inte ens visar mina egna inlägg när jag söker.
Citera
2008-01-18, 20:58
  #11
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Squattastic
I artikeln står det att Islam gav djur rättigheter i en tid då det inte fanns några rättigheter för djur och massa om att Islam var först osv, vilket är helt fel då rättigheter för djur har funnits hos naturfolk oavbrutet i tusentals år. Hos vissa naturfolk i Amazonas är flera djur heliga, i Indien är kon helig och har behandlats med stor respekt.

Artikeln handlar säkert om hur det såg ut där Muhammed levde och på den tiden i det området.
Citera
2008-01-18, 22:18
  #12
Medlem
Hanksters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Squattastic
I artikeln står det att Islam gav djur rättigheter i en tid då det inte fanns några rättigheter för djur och massa om att Islam var först osv, vilket är helt fel då rättigheter för djur har funnits hos naturfolk oavbrutet i tusentals år. Hos vissa naturfolk i Amazonas är flera djur heliga, i Indien är kon helig och har behandlats med stor respekt.

Vad Islam lär om djur vet jag inte (förutom propagandan på sidan) och det är inte det jag kommenterade utan artikelns brist på kunskap hos andra folk/religioner.



Sökmotorn fungerar uruselt för mig då den inte ens visar mina egna inlägg när jag söker.

Undersökningen det refereras till i artikeln återfinns här:

http://www.mustaqim.co.uk/halalstudy.htm

EFSAs (European food safety authority) utlåtande och sammanfattning finner du här (hela rapporten finns längst ner på sidan):

http://www.efsa.europa.eu/EFSA/efsa_...8620775454.htm
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback