Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-11-16, 10:51
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du verkar inte ha förstått saken..
Det är inte våldtäkt eftersom sådana tillfälliga äktenskap baseras på hennes godkännande och vad som ska ingå i detta tillfälliga äktenskap. Hon måste ha sin fars godkännande först, det är mer komplicerad än vad du har lärt dig i propaganda media. Den enda civilisationen som är skam över mänskliga relationer är den sekulära varianten.

Nej, tänk också om någon vill lära känna en kvinna innan man gifter sig permanent.. Det är i ett sådant syfte man ofta ingår sådana äktenskap. Det är för att du under den tiden ska ansvara för dina handlingar, något du inte har i ditt system.
Man går inte över henne som ett djur, man ligger inte med någon med alkohol i blodet och ringen i ena fingret, för att därefter förneka allt dagen efter. Hon kommer veta allt om dig, hon kan begära att du testar dig och kolla upp dig i polisregistret, träffa din familj etc etc..

Kvinnan har rättigheter... rättigheter som hon inte har i Sverige. Du får etiketten "fria viljan" och låter någon fälla domen i sekulär anda. Men Islam överger inte henne. In i det sista har du ansvar för dina handlingar.

Men marknaden i väst är ute efter "leken" i relationerna, det är just den biten som man tjänar bäst på. Det är därför man försöker skapa en bild i kontrast till sina s.k. friheter.. Titta hur förtryckta dessa människor är.. titta..oj vad vi har det bra här..

Sen har du andra som lever i en del fantasier om prostitution, nej detta kostar väldigt mycket och innebär för mycket ansvar, eftersom hon direkt därefter måste vänta ett tag och hon kan också begära sina rättigheter i en domstol. Är detta lönsamt som prostitution? Det tror jag inte..
Du kan ju försöka ge dig in i en sådan affär så får vi se om du kommer ut levande

1. " tänk om någon vill lära känna en kvinna innan man gifter sig permanent "
¨så därför kan man gifta sig tillfälligt med henne - ha sex med henne och sen bestämma sig om man vill ha henne eller inte ?

2. " Kvinnan har rättigheter.... rättigheter som hon inte har i Sverige "

så att tillfälligt vara gift med en man ( i div åldrar ) ger henne mer rättigheter än i Sverige ?

2 B. vilka fördelar har hon då som hon inte har i landet Sverige ? ge exempel ?

3. " men islam överger henne inte "

3a är det alla islam länder du menar ?

3b. eller vilka islam länder menar du ?

3c. menar du religionen i sig och sen jämför du islam med landet Sverige ?

3d. kan man jämföra en religion med ett land ?

3.e. eller är islam lika med ett politisk system ?
Citera
2014-11-16, 13:41
  #38
Medlem
Jag tänker inte citera mitthopp som för ständiga cirkelresonemang, ständigt har argument i stil med "i islam gifter man sig som 6 åring och blir våldtagen när som helst", öht inte för argument, eller kanske bara spelar dum... Jag vet inte om hon representerar svenska kristna kvinnor.

Vad jag vill nämna är följande. I muslimska länder är man medveten om att kvinnor är utsatta, och att det finns situationer som tyvärr inbjuder till sexuellt våld och kränkningar. Därför vill islam uppmana kvinnor att inte komma i sådana situationer. Tänk vad enkelt, och detta förstod muslimerna redan på 600-talet. När ska Sverige förstå det? Istället diskuterar vi jämställdhet och en naiv idé om hur vi ska förhindra övergrepp och våldtäkter baserade på ingenting alls... Och de kan fortsätta diskutera eftersom de inte har några lösningar. Såg igår på TV att sexuellt ofredande förra året gick upp 70% från året innan, LOL.

I rätt-trogen islam skulle det vara otänkbart att en kvinna följer en okänd man från krogen, de är båda berusade, och sen så hävdar hon att han våldtog henne. Ord står mot ord, vem har rätt? I islam skulle situationen aldrig kunna uppstå. För islam vet att sätter man män och kvinnor i en sådan situation så kommer detta problem att uppstå. Sverige vägrar inse det, för Sverige är ibland mycket naivt och blåögt.

Man tror att svenska tjejer klär sig hur lättklätt som helst, springer ute på nätterna och super, sen vinglar hem, utan att de behöver oroa sig för något.... I vilket land skulle folk tro detta? Svar: inget land utanför norden.


Citat:
Men du kan ju gifta dig med en kvinna (prostituerad) för några timmar och sedan skilja dig och du är helt fri från skuld så vad betyder det du säger?
---
Det är inte som du tror.. Giftermålet i några timmar har ett syfte,begränsningar och ansvar .. O du är inte skuldfri eftersom sexuellt umgänge innebär ansvar.

"Äktenskap i några timmar" (nikah mut‘ah) som refereras till är bara möjligt inom shia islam, och kan vara en ursäkt till prostitution enligt vissa tolkningar... Men prostitution finns väl i praktiken ändå i alla världens länder, även sunnimuslimska.

I praktiken förekommer mycket som är förbjudet. Tillfälliga sexuella relationer t.ex, utanför äktenskapet... Pga deras krav på 4 vittnen, eller att personen erkänner eller blir gravid, är det inte ovanligt med sex utanför äktenskapet, även om muslimer själva kanske påstår att det aldrig sker i muslimska länder...

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Gillade du passagen om att våldtagna kvinnor måste gifta sig med sin förövare?

Var i Islam/koranen hittar man detta? För att vara en intelligent person är du aningslös, kanske medvetet.

Däremot finns det en möjlighet att en tjej som blir våldtagen av en man, i vissa mer primitiva länder, kan få gifta sig med honom istället för att det går till åtal. I primitiva länder är äktenskapet en trygghet för kvinnor. Vi med vårt välfärdssamhälle har svårt att föreställa oss hur det känns att vara utsatt på riktigt.
Citera
2014-11-16, 13:50
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag tänker inte citera mitthopp som för ständiga cirkelresonemang,

I rätt-trogen islam skulle det vara otänkbart att en kvinna följer en okänd man från krogen, de är båda berusade, och sen så hävdar hon att han våldtog henne. Ord står mot ord, vem har rätt? I islam skulle situationen aldrig kunna uppstå. För islam vet att sätter man män och kvinnor i en sådan situation så kommer detta problem att uppstå. Sverige vägrar inse det, för Sverige är ibland mycket naivt och blåögt.

"Äktenskap i några timmar" (nikah mut‘ah) som refereras till är bara möjligt inom shia islam, och kan vara en ursäkt till prostitution enligt vissa tolkningar... Men prostitution finns väl i praktiken ändå i alla världens länder, även sunnimuslimska.

.

Islam är en religion.

Sverige är ett land.

hur kan du jämföra en religion med att land ?

det är samma sak som att jag skulle skriva att " i kristendomen förekommer inte men det sker i Iran "
Citera
2014-11-16, 15:07
  #40
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är inte som du tror.. Giftermålet i några timmar har ett syfte,begränsningar och ansvar .. O du är inte skuldfri eftersom sexuellt umgänge innebär ansvar.

Våldtäkt straffas.. det straffas hårdare än i Sverige. Nej, hon behöver inte gifta sig efter våldtäkten om inte hon vill. Men han kommer att hängas.. Jag har själv arbetat med liknande fall i Iran.. Det behövs inga vittnen för att styrka våldtäkt.

http://www.youtube.com/watch?v=FltOiAnzo2A

Säg inte att Sverige är rättvisare
Men vi är tydligen ense om att det går utmärkt att gå till prostituerade i muslimska länder för det görs och är problemfritt för männen. Att du lindar in det med en massa "mumbo jumbo" om ansvar är ju bara löjligt du vet ju att det i praktiken betyder inget. En prostituerad kvinna har i praktiken inga rättigheter i alls.

Och i Iran är det förbjudet med våldtäkt, om det inte sker i hemmet eller i fängelset för då är det inte våldtäkt längre. Men lagens tillämpning är helt annorlunda och det vet du med.

Läs denna rapport från Amnesty där påpekas komplikationerna väl,
där tom offren arresteras...
Slåss de för sin heder och knivhugger förövaren, hängs de...
http://livewire.amnesty.org/2011/08/...on-gang-rapes/


Men varför valde du inte att ta upp tex hur det fungerar i Saudiarabien då kan man fråga?
Där om det ens kommer in en anmälan krävs det fyra vittnen.
Ja, man använder äktenskapsstycket där, 24:4.

Och kvinnan kommer att beskyllas för hor/äktenskapsbrott.
Och har hon än mer otur blir hon hedersmördad.

I Somalia dömdes ju en 14 årig tös som blivit gruppvåldtagen till stening för hor efter hon anmält.
Männen gick ostraffade. Så hur våldtäkten blir bedömd beror på lite i vilket land vi pratar om.
Men i det stora hela är det skit.

Och vem gifter sig med en våldtagen kvinna i ditt hemland?
Just det, i princip ingen.
På många ställen är det enda möjliga alternativet för att rädda hedern.
att offret får gifta sig med förövaren.
Man kommer överens om att inte anmäla/dra tillbaka anmälan om äktenskap ingås.
Det vet du lika väl som jag.
Citera
2014-11-16, 15:11
  #41
Medlem
Ismails avatar
MeanMe:
Vill du diskutera vad muslimer gör eller vill du diskutera vad Koranen säger?
Citera
2014-11-16, 15:17
  #42
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Vill du diskutera vad muslimer gör eller vill du diskutera vad Koranen säger?

Det blir väl nödvändigt med båda och, eftersom koran-tolkninger båda är subjektiva och förvirrade samtidigt som muslimer käbblas om auktoritet.
Citera
2014-11-16, 15:20
  #43
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Var i Islam/koranen hittar man detta? För att vara en intelligent person är du aningslös, kanske medvetet.

Däremot finns det en möjlighet att en tjej som blir våldtagen av en man, i vissa mer primitiva länder, kan få gifta sig med honom istället för att det går till åtal. I primitiva länder är äktenskapet en trygghet för kvinnor. Vi med vårt välfärdssamhälle har svårt att föreställa oss hur det känns att vara utsatt på riktigt.
Du uttalar dig förhastat.

Har jag sagt att det står i koranen?
Allt som sker i muslimska länder står inte beskrivet i koranen.
Biltrafiken regleras väl inte i koranen tex?
Det är ett resultat av den hederskultur som är utbred i många länder.
Och det sker inte bara i sk primitiva länder.
Jag känner personligen till ett fall i Iran där det skett.
Men du kanske räknar Iran till ett primitivt land vem vet och vad nu ett primitivt land nu är för något...
Citera
2014-11-16, 15:24
  #44
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det blir väl nödvändigt med båda och, eftersom koran-tolkninger båda är subjektiva och förvirrade samtidigt som muslimer käbblas om auktoritet.
Det muslimer gör har inte alltid stöd i Koranen. Hedersmord är ett exempel. Således är det rimligt att gå tillbaka till ursprungskällan när man vill studera Islam.
__________________
Senast redigerad av Ismail 2014-11-16 kl. 15:27.
Citera
2014-11-16, 15:27
  #45
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Du uttalar dig förhastat.

Har jag sagt att det står i koranen?
Allt som sker i muslimska länder står inte beskrivet i koranen.
Biltrafiken regleras väl inte i koranen tex?
Det är ett resultat av den hederskultur som är utbred i många länder.
Och det sker inte bara i sk primitiva länder.
Jag känner personligen till ett fall i Iran där det skett.
Men du kanske räknar Iran till ett primitivt land vem vet och vad nu ett primitivt land nu är för något...
Alla lagar som ingår i Sharia står i Koranen, det behövs ingen annan källa. Möjligtvis behövs det hadither för att förklara Koranen, men inte komplettera den.
Citera
2014-11-16, 15:31
  #46
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Det muslimer gör har inte alltid stöd i Koranen. Hedersmord är ett exempel. Således är det rimligt att gå tillbaka till ursprungskällan när man vill studera Islam.

Å andra sidan är muslimer otroligt förvirrade och inkompetenta i sin apologetik, så det är inte helt så enkelt att skära igenom er semantiska akrobatik, pseudo-vetenskap och anti-logik.
Citera
2014-11-16, 15:40
  #47
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Å andra sidan är muslimer otroligt förvirrade och inkompetenta i sin apologetik, så det är inte helt så enkelt att skära igenom er semantiska akrobatik, pseudo-vetenskap och anti-logik.
Som sagt, vad muslimer gör är inte viktigt när man vill ha en god förståelse för islam. Många muslimer gör inte det Koranen säger. Det som definierar islam är inte muslimer, det är ursprungskällan.
Citera
2014-11-16, 15:41
  #48
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Som sagt, vad muslimer gör är inte viktigt när man vill ha en god förståelse för islam. Många muslimer gör inte det Koranen säger. Det som definierar islam är inte muslimer, det är ursprungskällan.

Du ger dig själv ett helt obefogad tolkningsföretråde.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback