Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-01-17, 19:23
  #13
Medlem
JemyMs avatar
Men kära nån... Islam är en av de sista transcendenta ideologierna som bygger på sexualmoralen som går ända tillbaka till Egypten. Koranen är inspirerad av Bibeln som färdigställdes på 300 talet. Bibeln spinner vidare på Toran som härstammar från 600 talet före vår tidräkning. Läs Fjärde och Femte mosebok... Dessa bygger i sin tur på värderingar som härstammar ifrån tiden då Kanaan var Egyptiskt. Gå ännu längre tillbaka och titta i De Dödas Bok. De tidigaste versionerna vi har är 1000 år äldre än Toran... Ur besvärjelserna i kapitel 125 hittar du samma sexualmoral som dyker upp 2000 år senare i Koranen.
Citera
2008-01-17, 19:53
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
Men kära nån... Islam är en av de sista transcendenta ideologierna som bygger på sexualmoralen som går ända tillbaka till Egypten. Koranen är inspirerad av Bibeln som färdigställdes på 300 talet. Bibeln spinner vidare på Toran som härstammar från 600 talet före vår tidräkning. Läs Fjärde och Femte mosebok... Dessa bygger i sin tur på värderingar som härstammar ifrån tiden då Kanaan var Egyptiskt. Gå ännu längre tillbaka och titta i De Dödas Bok. De tidigaste versionerna vi har är 1000 år äldre än Toran... Ur besvärjelserna i kapitel 125 hittar du samma sexualmoral som dyker upp 2000 år senare i Koranen.
Bismillah

Jag skulle inte gå med på att Koranen är 'inspirerad' av någonting. Däremot om du säger att de monteistiska skrifterna är givna ursprungligen från en och samma Källa och därför har likheter har du min uppmärksamhet.

NT finns inte ens omnämnt i Koranen. Injeel som det refereras till handlar om det Evangelium som gavs till Jesus fvmh. Och det vet säkert du lika bra som jag att det inte har ett endaste dyft med NT att göra.

Det är inte syndfullt att ha sex enligt Islam när man har det under välsignade former. Att inte ha sex utanför äktenskapet kanske av andra kan ses som omodernt och ute och förnekande av sin sexualitet, men oftast är det under en begränsad tid. Det är därför det uppmuntras att gifta sig tidigt. Det var väl inte heller alltför länge sen som äktenskapsbrott faktiskt var ett brott även i Sverige? Så här kan man ju fundera över har moralen sjunkigt så det numera är ok att ha sex utanför äktenskapet eller har lagen ändrats av annan anledning?
Citera
2008-01-17, 20:24
  #15
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah
Jag skulle inte gå med på att Koranen är 'inspirerad' av någonting. Däremot om du säger att de monteistiska skrifterna är givna ursprungligen från en och samma Källa och därför har likheter har du min uppmärksamhet.

Nog kommer de från samma källa alltid, tyvärr inte en vi kan vara överens om.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
NT finns inte ens omnämnt i Koranen. Injeel som det refereras till handlar om det Evangelium som gavs till Jesus fvmh. Och det vet säkert du lika bra som jag att det inte har ett endaste dyft med NT att göra.

När jag säger NT är det Kristendomens skrift jag refererar till vilken utgår från berättelsen om Jesus och fortsätter historien som inleddes med Toran.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Det är inte syndfullt att ha sex enligt Islam när man har det under välsignade former. Att inte ha sex utanför äktenskapet kanske av andra kan ses som omodernt och ute och förnekande av sin sexualitet, men oftast är det under en begränsad tid. Det är därför det uppmuntras att gifta sig tidigt. Det var väl inte heller alltför länge sen som äktenskapsbrott faktiskt var ett brott även i Sverige? Så här kan man ju fundera över har moralen sjunkigt så det numera är ok att ha sex utanför äktenskapet eller har lagen ändrats av annan anledning?

Det finns inga goda argument varför sex och moral har något med varandra att göra. Inte heller att vissa samfund skulle ha något med människors samliv att göra. Idén att det skulle vara så inkom till Sverige via katolska kyrkan. Iomed att de sista religionerna tappade makten i Sverige övergick folket till vad som kändes rätt.
Citera
2008-01-17, 20:41
  #16
Avstängd
cruelsteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Så svenska män som våldtar och misshandlar kvinnor (det är ju också att ta sig en rätt som man inte har) är helt frigjorda och de våldtar och misshandlar av andra orsaker - är det rätt slutsats? Är det mera ok då eller?

Svenska män som våldtar är nästan alltid psykiskt sjuka eller påverkad av någon drog (alkohol inkluderat). Andra svenska killar föraktar dessa handlingar och på kåken har de lägsta rang.

Muslimer som våldtar gör det som en kvinnoförnedrande handling. Något som renderar heder bland andra primitiva polare. Gärningsmännens släkt drar sig inte för att skydda kräken.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Oerhört tragiskt speciellt om det rör sig om muslimer som inte lever som de lär. De har riktlinjerna för hur man uppför sig men avhåller sig från att anamma dessa.

Varför hör man aldrig muslimska företrädare fördöma alla pojkar och män som gör sådant "in the name of the prophet"?

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Kan du belägga det lite mer specifikt? Med tanke på att muslimer finns spridda runt om i världen, 80 procent av oss är icke araber (brukar ju vara ett populärt slagträ att det beror på det... ). Alltså något mera matnyttigt än önsketänkande som det ser ut som i nuläget från din sida?

Om man tar fram en karta och ringar in de områden där Islam har religiös dominans så märker man att det inte är de ledande länderna inom vetenskap och humaniora direkt... Att det finns en jäkla massa muslimer i t ex Sverige är irrelevant - det enda dom gör här är att leva på det välstånd som vi skapat. Och om det skulle visa sig, en dag, att Islam verkligen börjar få fäste i landet så kommer även Sverige att bli ett U-land. Islam är och förblir ett hinder för samhället när det gäller all form av positiv utveckling. Inklusive synen på sex.

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Har du läst den?

Nej. Men vissa utvalda delar räcker gott och nog. Om nu Koranen är 100 % sann, så måste väl även dessa delar vara giltiga? (t ex de ställen där det står att onani är brottsligt).

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Kan du bevisa även här med någon sorts kreativitet dvs statistik eller annat att det stämmer att vi som är muslimer är mer lättledda och ointelligenta än ni andra icke lättleda och intelligenta människor på denna planet?

Ha ha...

Dagens fråga.... Egentligen borde den frågan få en egen tråd - det är den värd. Vi är nog ganska många som skulle vilja fylla på i den tråden.

Det får bli så - vi syns i den tråden!

J
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
ag föreslår att du läser upp dig i ämnet du diskuterar - här en biografi om Islams profet, fred vare med honom - http://www.witness-pioneer.org/vil/B..._tsn/index.htm

Ok. Det finns en uppsjö av material att ta del av när det gäller pedo....profeten. Brukar du studera material som är kritiska till profeten och hela hans existens?

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Jag visste inte att det är brottligt - var i brottsbalken kan jag läsa om det och vad är straffet?
Syndigt är det däremot. Men väntar på din referens till islamisk lag att det är brottsligt.

Och de som behåller sin kyskhet (intima kroppsdelar från otillåten sexuell handling) med undantag från sina fruar eller (krigsfångar eller slavinnor) som deras hand har rätt att äga, för dem de är fria från klander. Men de som söker (njutning) utanför detta är då förbrytare."

(Koranen 23:5-7)

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Det är inga problem med sexualiteten. Islam är en av de religioner som har en mycket fri syn på sexualitet och att bejaka den. Men inom äktenskapet. Inte utanför. Men det är inte specifikt för Islam däremot.

Fakta kvarstår. Muslimska män har en fruktansvärt taskig kvinnosyn och en mycket intolerant syn på människors rätt till ett eget (sex)liv. Dessutom djävulskt inkonsekvent eftersom man gör sådan enorm skillnad på sina egna kvinnor och andra västerländska diton.
Citera
2008-01-17, 20:56
  #17
Avstängd
cruelsteins avatar
Koranen slår ju fast, på många ställen, att mannen står över kvinnan.

T ex:

4:38 ”Männen vare kvinnornas företrädare på grund av det företräde Gud givit somliga framför andra, och de utgifter av sina ägodelar som de hava; därför skola ock de rättskaffens kvinnorna vare undergivna….. Och vad dem beträffar, av vilka I fruktar uppstudsighet, så varnen dem, skiljen dem från bädden och agen dem, men om de då lyder eder, så söken ej sak med dem! Gud är förvisso hög och stor
Citera
2008-01-17, 20:59
  #18
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cruelstein
4:38 ”Männen vare kvinnornas företrädare på grund av det företräde Gud givit somliga framför andra, och de utgifter av sina ägodelar som de hava; därför skola ock de rättskaffens kvinnorna vare undergivna….. Och vad dem beträffar, av vilka I fruktar uppstudsighet, så varnen dem, skiljen dem från bädden och agen dem, men om de då lyder eder, så söken ej sak med dem! Gud är förvisso hög och stor

Skall jag ge dig motsvarande citat ur den betydligt äldre Femte Mosebok, Paulus Brev eller Mahabharata?
Citera
2008-01-17, 21:01
  #19
Avstängd
cruelsteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JemyM
Skall jag ge dig motsvarande citat ur den betydligt äldre Femte Mosebok, Paulus Brev eller Mahabharata?

Ja - fast gör det i någon bibeltråd istället....
Citera
2008-01-17, 21:45
  #20
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cruelstein
Ja - fast gör det i någon bibeltråd istället....

Det är ett motargument till att det är Koranen som är "roten" till den fanatiska synen på sex.
Citera
2008-01-17, 21:50
  #21
Medlem
Bismillah

JemyM

Citat:
Nog kommer de från samma källa alltid, tyvärr inte en vi kan vara överens om.
Så resonerar en sann icke troende.

Citat:
När jag säger NT är det Kristendomens skrift jag refererar till vilken utgår från berättelsen om Jesus och fortsätter historien som inleddes med Toran.
Du skrev tidigare
Citat:
Koranen är inspirerad av Bibeln som färdigställdes på 300 talet.
därav min protest. I Bibeln ingår NT och Koranen talar inte en som NT. Torah däremot ja. Men Injeel som refereras till i Koranen har inte med NT att göra. Oj upprepade mig visst.

Citat:
Det finns inga goda argument varför sex och moral har något med varandra att göra. Inte heller att vissa samfund skulle ha något med människors samliv att göra. Idén att det skulle vara så inkom till Sverige via katolska kyrkan. Iomed att de sista religionerna tappade makten i Sverige övergick folket till vad som kändes rätt.
Dock finns det ju fortfarande människor som är troende i Sverige och följer rådet att ha sex endast inom äktenskapet. Och då får vi väl kanske komma överens om att det finns två ståndpunkter. Jag skulle då inte som troende tvinga dig som icke troende till att följa det jag tror är det rätta och jag hoppas att du skulle kunna sträcka dig lika långt. Dvs det handlar om att respektera att vi ser på det på olika sätt och därför kunna följa det som känns rätt i hjärtat när det gäller detta.
Citera
2008-01-17, 21:58
  #22
Medlem
JemyMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Du skrev tidigare därav min protest. I Bibeln ingår NT och Koranen talar inte en som NT. Torah däremot ja. Men Injeel som refereras till i Koranen har inte med NT att göra. Oj upprepade mig visst.

Du skulle inte ens vilja höra vad jag skulle ge för sekulär källförteckning till Koranen...

Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Dock finns det ju fortfarande människor som är troende i Sverige och följer rådet att ha sex endast inom äktenskapet. Och då får vi väl kanske komma överens om att det finns två ståndpunkter. Jag skulle då inte som troende tvinga dig som icke troende till att följa det jag tror är det rätta och jag hoppas att du skulle kunna sträcka dig lika långt. Dvs det handlar om att respektera att vi ser på det på olika sätt och därför kunna följa det som känns rätt i hjärtat när det gäller detta.

Det är upp till var och en att inte vilja ha sex om de vill. Att sen det är fritt fram och ifrågasätta varför är en annan femma.
Citera
2008-01-17, 21:59
  #23
Medlem
Bismillah

Cruelstein

Citat:
Svenska män som våldtar är nästan alltid psykiskt sjuka eller påverkad av någon drog (alkohol inkluderat). Andra svenska killar föraktar dessa handlingar och på kåken har de lägsta rang.
Men man kan ju ändå välja att inta drog eller inte speciellt om man vet med sig att man uppför sig som en skitstövel efter det. Är det bara psykfall och mindre välutbildade och mindre intelligenta svenska män som tar droger/alkohol och sen våldtar?

Citat:
Muslimer som våldtar gör det som en kvinnoförnedrande handling. Något som renderar heder bland andra primitiva polare. Gärningsmännens släkt drar sig inte för att skydda kräken.
Våldstäkt är väl alltid en förnedrande handling? Menar du att det kan vara en fin handling eller ?

Citat:
Varför hör man aldrig muslimska företrädare fördöma alla pojkar och män som gör sådant "in the name of the prophet"?
För att det inte görs av den anledningen kanske? Eftersom som det inte är tillåtet med våldtäkt i Islam. Så varför ska man döma utifrån det? Vore det inte bättre att döma det utifrån där det kommer? OM man nu är intresserad att få slut på eländet?

Citat:
Nej. Men vissa utvalda delar räcker gott och nog. Om nu Koranen är 100 % sann, så måste väl även dessa delar vara giltiga? (t ex de ställen där det står att onani är brottsligt).
Du fortsätter att skriva att det är brottsligt. Visa var det står att det är brottligt någonstans? Tycker du inte det är pinsamt att flera gånger påstå något som inte är sant? Lite skamsigt börjar det osa om dig nu.

Citat:
Ok. Det finns en uppsjö av material att ta del av när det gäller pedo....profeten. Brukar du studera material som är kritiska till profeten och hela hans existens?
Om jag har läst tex Islam ''kritiska'' åsikter? Ja det har jag. Har du läst info från Islams källor om honom?

Citat:
Och de som behåller sin kyskhet (intima kroppsdelar från otillåten sexuell handling) med undantag från sina fruar eller (krigsfångar eller slavinnor) som deras hand har rätt att äga, för dem de är fria från klander. Men de som söker (njutning) utanför detta är då förbrytare."

(Koranen 23:5-7)
Kallar du våldtäkt eller onani för njutning? Vilket refererar du till?

Citat:
Fakta kvarstår. Muslimska män har en fruktansvärt taskig kvinnosyn och en mycket intolerant syn på människors rätt till ett eget (sex)liv. Dessutom djävulskt inkonsekvent eftersom man gör sådan enorm skillnad på sina egna kvinnor och andra västerländska diton.
Ja intolerant om de inte accepterar att frun tar sig en älskare för att 'bejaka sin sexualitet' sure om det är vad du menar med 'rätt till ett eget sexliv'?
Citera
2008-01-17, 22:02
  #24
Medlem
Bismillah

JemyM

Citat:
Du skulle inte ens vilja höra vad jag skulle ge för sekulär källförteckning till Koranen...
Kilometerlång? Ok jag avstår då gärna.

Citat:
Det är upp till var och en att inte vilja ha sex om de vill. Att sen det är fritt fram och ifrågasätta varför är en annan femma.
Visst, så här verkar vi rätt överens i alla fall.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback