Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2008-01-15, 00:25
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BushwickBill
Att lägga sig i någon annans barns undervisning är ICKE förenligt med liberalismen. Spelar ingen roll om de utbildar sig till dödsmaskiner ala Arnold 86 eller flygplanskapare, fuck subjektiv pragmatism!

Du vill alltså tom reglera vad som lärs ut inom hemmets fyra väggar? Hur hade du tänkt följa upp det, och hur i hela friden kan du se det som något liberalt? Ska man internera ungar från den dagen de föds till de fyller 18 eller?

Nej, inte i hemmet, det är för det första praktiskt omöjligt. Jag vet inte vad liberaler anser om barns rättigheter, men jag anser att barnen har rätt till religionsfrihet (och frihet från religion). Denna frihet blir begränsad om skolan (och/eller föräldrarna) försöker styra barnen i en viss rikting. Jag erkänner att det är ett dilemma, å ena sidan så måste föräldrarna få uppfostra sina barn, å andra sidan så har barnen rätt till en religionsfri uppfostran. Nu kanske barnen inte har dessa rättigheter (inom liberalismen dvs), jag vet inte om dom har det. Upplys mig gärna.
Citera
2008-01-15, 00:28
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Men dåså, då är vi ju överens.

Inte riktigt.
Jag anser att barnens rätt till religionsfri undervisning väger tyngre. Sen om just det är förenligt med liberalism vet i tusan.

edit: du har en mkt intressant blog by the way.
__________________
Senast redigerad av WotanK 2008-01-15 kl. 00:31.
Citera
2008-01-15, 00:36
  #27
Medlem
BushwickBills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WotanK
Nej, inte i hemmet, det är för det första praktiskt omöjligt. Jag vet inte vad liberaler anser om barns rättigheter, men jag anser att barnen har rätt till religionsfrihet (och frihet från religion). Denna frihet blir begränsad om skolan (och/eller föräldrarna) försöker styra barnen i en viss rikting. Jag erkänner att det är ett dilemma, å ena sidan så måste föräldrarna få uppfostra sina barn, å andra sidan så har barnen rätt till en religionsfri uppfostran. Nu kanske barnen inte har dessa rättigheter (inom liberalismen dvs), jag vet inte om dom har det. Upplys mig gärna.

Den enda lösningen på det du säger är att internera dem! Klart att föräldrar har rätt att uppfostra sina barn i religiös anda om det så vill, det betyder också rätt till att sätta dem i en religiös skola.

Att barn ska tvingas växa upp utan någon som helst religiös uppfostran kan omöjligt vara en negativ rättighet.
Citera
2008-01-15, 00:54
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BushwickBill
Den enda lösningen på det du säger är att internera dem! Klart att föräldrar har rätt att uppfostra sina barn i religiös anda om det så vill, det betyder också rätt till att sätta dem i en religiös skola.

Att barn ska tvingas växa upp utan någon som helst religiös uppfostran kan omöjligt vara en negativ rättighet.

När det gäller uppfostran i själva hemmet så håller jag med, jag var otydlig och menade att barns undervisning i skolan bör vara religionsfri, även om jag anser det finns problem med föräldrars indoktrinering. Dvs, skolor som försöker få barn att tro på deras tro bör inte få finnas. Liberalt? Ingen aning.

Ska man även tillåta t ex omskärelse av religiösa skäl på barn som inte kan ge sitt samtycke? Vart går gränsen för föräldrarnas religionsfrihet?
Citera
2008-01-15, 00:56
  #29
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WotanK
Inte riktigt.
Jag anser att barnens rätt till religionsfri undervisning väger tyngre. Sen om just det är förenligt med liberalism vet i tusan.

Det är det inte

Citat:
Ursprungligen postat av WotanK
edit: du har en mkt intressant blog by the way.

Man tackar
Citera
2008-01-18, 11:30
  #30
Medlem
Kivans avatar
Stämpling till mord kan knappast vara lagligt i en nattväktarstat, därför får jihadskolorna lägga band på sig annars väntar fängelsevistelse lärarna.
Citera
2008-01-27, 22:01
  #31
Medlem
G Hårddiskssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39

Kriterierna för myndighet och rösträtt kan lämpligtvis bestå i inhämtad grundskolekompetens som då skall motsvara det som krävs för att kunna fungera som en fullgod medborgare i ett civiliserat sammanhang.

Är du komplett galen? Ska man bevisa sin myndighet för staten innan man får rösträtt? Det låter som ett perfekt system för fascister och kommunister.
Citera
2008-01-27, 23:24
  #32
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iddqd
Hur blir det då om barnen uppfostras att bli självmordsbombare? Det är ju inte helt otänkbart. Hörde faktiskt talas om ett fall där några terrorister hade gett ett par barn en bomb och försökt lura dem att detonera den.
Att uppmana ett barn att göra någonting farligt, ska förstås vara brottsligt. Om det är en del av undervisningen, så bör det förstås vara olagligt. Men nu är det inte så det går till ens i radikala koranskolor. Visst må det vara så att en doktrin hamras in och att detta går att utnyttja av brottslingar, men så är det väl med all form av skolning av barn. Det finns nog lättpåverkade svenska skolbarn idag som kan uppmanas begå brott t.ex. "mot nazisterna för att rädda demokratin". Man måste rimligen skilja ut det som någorlunda direkt skadar barnen, från undervisning i religiösa doktriner i allmänhet.

Jag skulle inte ha något mot att en nattväktarstat specificerar en del plikter för föräldrarna (elle randra vårdnadshavare) gentemot barn, inklusive en mer allsidig undervisning än det utantillrablande av korantexter som koranskolor ägnar sig åt. Men det vore ju inte okontroversiellt libertarianskt, utan snarare nån form av residuell övertro på statliga regleringar som finns kvar hos mig...
Citera
2008-01-28, 07:44
  #33
Medlem
Perfekt för alla

Kriterierna för myndighet och rösträtt kan lämpligtvis bestå i inhämtad grundskolekompetens som då skall motsvara det som krävs för att kunna fungera som en fullgod medborgare i ett civiliserat sammanhang.

Citat:
Ursprungligen postat av G Hårddisksson
Är du komplett galen? Ska man bevisa sin myndighet för staten innan man får rösträtt? Det låter som ett perfekt system för fascister och kommunister.

Att relatera myndighet till ålder är ju godtyckligt. Somliga är lika kompetenta och kunniga när de är tolv som andra först är vid tjugosju och det finns dom som aldrig blir myndiga.
Citera
2008-01-28, 18:38
  #34
Medlem
G Hårddiskssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Att relatera myndighet till ålder är ju godtyckligt. Somliga är lika kompetenta och kunniga när de är tolv som andra först är vid tjugosju och det finns dom som aldrig blir myndiga.

Precis, det är liksom poängen. Vissa kommer falla utanför, men de flesta har vid 18 år kommit så långt som människor att de kan betrakas som myndiga. Hela poängen är att ha en ganska godtycklig gräns för att förhindra att fascister som du kommer och ska avgöra på individnivå vem som ska få rösta (på dig?).
Citera
2008-01-28, 21:35
  #35
Medlem
Det är inte bara åldersgräns som är godtycklig. Sedan behövs det godtyckliga beslut om vem som trots uppnådd ålder inte skall anses myndiga.

En redig liberal ordning måste ha entydiga kriterier.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback